дискуссия из темы "Тупики генеалогии". Страница: 19

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

alexei adaev написал:

[q]
Seagirl написал:
[q]

а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]

Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.
[/q]

продолжение

"В сентябре-октябре к правительству обратились Саратовский, Рязанский, Тульский, Орловский, Пензенский губернские и многие уездные союзы земельных собственников с требованиями о присылке войск и введении военного положения. 1 октября Главный совет ВСЗС созвал совещание представителей 25 губернских отделений для выработки мер борьбы с восстанием крестьян. Совещание потребовало немедленных мер для подавления аграрных беспорядков вооруженной силой, настаивая на использовании кавалерийских частей. В противном случае ВСЗС грозил "прибегнуть к возмездию и самосуду"142. 21 октября совещание юрисконсультов местных отделений ВСЗС главным средством борьбы с развивающейся революцией в деревне назвало широкое применение вооруженной силы, введение военного положения в ряде губерний и уездов "на срок, достаточный для полного подавления беспорядков, и лицу, которому поручается руководство военной силой, должны быть предоставлены достаточные полномочия"|43. Московский юрист И.П.Купчинов, основываясь на царских законах, доказывал, что аграрное движение по своим последствиям весьма близко подходит к понятию неприятельского нашествия, а потому местности, охваченные им, могут быть приравнены к району военных действий, что позволит председателю Временного правительства единолично принимать какие угодно чрезвычайные меры. Вместе с этим Купчинов предлагал заменить гражданские власти военными с предоставлением им широких прав144. Он был уверен, что предложенные им меры не встретят особого сопротивления со стороны лидеров партий правительственной коалиции."

alexei adaev написал:

[q]
Seagirl написал:
[q]

а красные тоже были крестьяне в основном (не забывайте, что страна была аграрная)
[/q]

Да ну?А я глупый все думал про "Пролетариат".А по вашему получается что крестьяне работающие на себя и в своем большинстве живущие не плохо.Вдруг взяли взбунтовались отдали все свое имущество и землю и совершили великую революцию.
[/q]

«Избыток» сельского населения в европейской части России, по данным переписи 1897 г., составлял 35% от всего населения. В столыпинских вагонах уехали около трех миллионов. Демография в те годы явно была позитивной. В условиях перенаселенности прокормиться сложно, работай хоть на "дядю", хоть на себя.

[q]
В 1860-1914 годах рост населения в Центрально-Черноземном районе привел к тому, что были распаханы практически все удобные земли. Тамбовские историки-аграрии, досконально изучившие проблему, указывают, что «в течение XIX в. в губернии обнаружились естественные пределы развития экономики, демографии и экологии традиционного общества. К началу XX в. в аграрных регионах России все явственнее проявлялись черты системного кризиса, особо проявившиеся в аграрном перенаселении, сокращении природных ресурсов для сельского хозяйства, истощении почвы, тагн ции производства основных зерновых культур…» (Крестьянское движение… 2003: 5).В четырех губерниях Черноземья – Воронежской, Курской, Орловской и Тамбовской – в 1850 году пашня занимала 61% всей территории, в 1887 году - 69%, в 1910 году – 71% (Центрально-Черноземная область… 1931: 309). Известный агроном С. Советов в своем отчете 1876 года писал: «Теперь здесь самая интенсивная в известном смысле культура, то есть нет ни клочка нераспаханного. Всюду и везде поля и поля со всевозможными красными и серыми хлебами» (цит. по: Фурсов 1991: 23). Об этом же свидетельствовал позже уполномоченный по сельскохозяйственной части Курской губернии А.И. Шахназаров: «Еще 30 лет назад Курская губерния превратилась в одно сплошное поле. Все, что можно было распахать – распахано, леса сведены, уничтожены выгоны... Ввиду отсутствия естественных пастбищ... неизбежная пастьба скота по полям вдвое сокращает паровой период» (Шахназаров 1910: 22, 27).
[/q]

valcha написал:

[q]
А современные значения и фразеологизмы я и сама знаю и даже могу по семантическим полям распределить
[/q]

Уважаемая Валерия, не сомневаюсь

За английский прошу пардона, впредь только романскими буду пользоваться

Но там речь как раз о старых значениях (11-14 вв.). Процитировала, потому что Вы задали интересный вопрос про семантику труда-работы. Полюбопытствовала, как оно у других.

arcobaleno написал:

[q]
А промышленность в СССР была такая... ничем не лучше, чем сегодняшнее ее отстутствие, поскольку не обеспечивала даже минимальных потребностей населения.
[/q]

Как Вы выжили?

ole68 написал:

[q]
В 19 нач. 20 века по крестьянским хозяйствам не ходили товарищи с обыском и не изымали в принудительном порядке выращенное.
[/q]

Комиссары в деревнях появились при Петре I. Заставляли крестьян ссыпать зерно в хлебозаготовительные магазины (по современному -- в склады), из которых оное раздавалось тем же крестьянам в неурожайные годы.

В 30-40-е годы XIX века в Западной Сибири армия участвовала в принуждении крестьян вывозить навоз на поля и выращивании картошки.

Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года.

ole68 написал:

[q]
в какой-то непонятный колхоз
[/q]

В первый же год после победы большевиков крестьяне начали объединяться в артели, колхозы, коммуны, ТОЗы.

arcobaleno написал:

[q]
Не советую верить всему, что пишут в интернете
[/q]

Это Вы в интернете сейчас написали или в тетрадке?

arcobaleno написал:

[q]
А вот воров действительно не люблю.
[/q]

Просто Вы не умеете их готовить.

arcobaleno написал:

[q]
А почему кто-то должен делиться?
[/q]

Потому, что мы люди, человеки, христиане.

arcobaleno написал:

[q]
Если завтра к Вам придут отбирать Вашу зарплату в пользу "голодающих в Африке", например — Вы, конечно, отдадите ее всю, без остатка?
[/q]

Доведение до абсурда.
В годы Великой Отечественной войны это называлось военным займом (зарплата за 4-6 недель ежегодно разово).
В 1979 году мы в школе собирали посылки в помощь детям Вьетнама, воюющего с Китаем. Ни у меня, ни у моих родителей, ни у моих одноклассников это возмущения не вызывало.

Seagirl написал:

[q]
Главное, я была уверена в завтрашнем дне, что голодной и без крыши над головой не останусь
А теперь - такой уверенности нет
[/q]

Аналогично.

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Продразвёрстка (принудительное изъятие хлеба по государственным (т.е. ниже рыночных) ценам введена в декабре 1916 года.
[/q]

Политика "Военного коммунизма"?

Konstantin Ivanov написал:

[q]
артели, колхозы, коммуны, ТОЗы.
[/q]

Сколько процентов успешно объединилось? Почему возникла необходимость в более глубоком объединении с полным обобществлением всей земли (кроме приусадебной)?

Konstantin Ivanov написал:

[q]
раздавалось тем же крестьянам в неурожайные годы.
[/q]

Изымалось в урожайные, что бы раздать им же в неурожайные? Какое сходство вы находите с ситуацией в30-е годы? Тогда именно изымалось в неурожайные (по версии одних) и чуть менее урожайные (по версии других). В некоторых селах подчистую (был план заготовок). Это и есть

Konstantin Ivanov написал:

[q]
Доведение до абсурда.
[/q]

Идеи "делиться по-христиански". Впрочем, изыматели в 30-е годы не признавали таких идей и даже боролись с ними.

дискуссия из темы "Тупики генеалогии"

или как вопрос превратился в диспут