На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 15 декабря 2022 20:09
Можно и не тиражировать, но вот ведь... именно в этих документах так и записано. А вот что зовут его Феодосием становится ясно только из более поздних дел, когда уже его детей называли по отчеству.
[/q]
Я недостаточно толково и чрезмерно пространно выразился Первой (им. падеж) = Первого (род. падеж). А никак не "Первоя", ни в каких документах не записанного. То есть, Первого Васильева сына, а не Первоя Васильева сына. И, соответственно, дети у него будут Семен и Ларка Первого дети, а не "Первоевичи" какие-нибудь...
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
Мировой океан Сообщений: 960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 8207
Наверх##16 декабря 2022 15:2416 декабря 2022 15:32
Germash_Katerina написал:
[q]
К чему такая дотошность?
[/q]
Всё-таки считаю, что бестолково объясняю, поскольку Вы приводите возражения, ну никак не касающиеся сути моего замечания. Мне прекрасно известно имя Первой, людей с таким именем достаточно встречал в документах 17 века по разным уездам. И никаких претензий по этому поводу не имею и в данном случае с Сукочевым. Так вот, есть Первой, но не бывает никакого "Первоя"! Первого! Так пишется это имя в родительном падеже, только так! Об этом вся моя предыдущая писанина. Простите, что не мог сразу ясно изложить, о чём вообще речь
PS Честно говоря, подумал, что Вы читали ту самую тему, где коллега и измыслил ранее свои фантастические формы "Первоя", "Первоем", "Первоевич" и тому подобное. Вот и захотел Вас разубедить.
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
>> Ответ на сообщение пользователя Юрч от 16 декабря 2022 15:24
[q]
Честно говоря, подумал, что Вы читали ту самую тему, где коллега и измыслил ранее свои фантастические формы "Первоя", "Первоем", "Первоевич" и тому подобное. Вот и захотел Вас разубедить.
[/q]
Даже не подозревала об этой теме. Раз уж Вы потратили столько усилий, чтобы переубедить меня , то прошу Вас еще объяснить и датировку дела 1657-м годом. С этого и началось.
--- Все мои личные данные и данные моих родственников размещены мною на сайте ВГД добровольно и в целях генеалогических исследований.
Получается, Вы самостоятельно пришли к "Первою". Это уже второй случай, значит... Для убедительности добавлю, что Первой, будучи числительным, выполняющим роль существительного, склоняется так же как и на своём обычном месте. По типу слова "портной", например. Филологи называют такие прилагательные, числительные и наречия субстантивными (как они это выговаривают?). Спасибо, что вытерпели
А датировка выяснилась из заголовка добренской части этих разборных списков. Вот она-то и оказалась единственной из всех в деле датированной. А единство формуляра по городам и известность разбора дьяка Семена Заборовского 7166-го года не оставляют особых сомнений.
--- Буду признателен за любые сведения:
Чурсины - 16 век, Склядневы - 17 в.!
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1515 (7196-97/1688-89 гг.) I. Документы о служилых людях: 1-5, 6-14 (задержание усманца-сына боярскаго Антона Демина в Разряде по иску к нему в крестьянстве и освобождение его «из-за решетки», как записаннаго в разборныя книги 183 и 184 гг.), 15-23, 30-31, 32-44 (извет жильца Ив. Шипилова на стряпчаго безместнаго конюха Дм. Як. Шапилова в клонении от службы по Новосилю), 45-50, 51-53 (отсрочка Андрею Безобразову в судном деле в Устюжской Чети), 84-90, 103-140, 165-172, 180-217, 219-220, 236-272, 281-301, 322-328об, 331-341, 344-358, 370-378, 381-388, 402-403, 406-409, 412-413, 416-454, 461-519, 543-573, 577-578, 582-586, 592-606, 608-621, 633-638, 643-665, 607 (назначение Сергея Щеглова молодым подьячим в Белгородский стол Разряда), 669-689, 695-704, 718-725, 730-733, 736-739, 741-748, 757-772, 776-788, 797-799, 808-829, 858-862, 870 (запрос из Печатнаго приказа о назначении Федора Болотникова воеводою в Вольный и о размере сбора с его крестьян, бобылей и с задворных и деловых людей на жалованье ратным людям), 876-877, 886, 899, 914-917, 922-923.
*Дело представляет собой челобитные и решения от имени царя (Разряда) каждого служилого человека. В ряде случаев за челобитной следует выписка из Разряда (не всегда). Челобитные посвящены прошениях о прибавке жалованья, окладов, отставке или написания в службу и т.д. Иногда присутствует детали участия в военных компаниях или данные о службе отцов, дедов. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение. Цифра в скобках - численность поданных челобитных.
АИС Архива Воронежской области Фонд И-171 оп. 1 д. 91 (выписка)
Отписки Усманского воеводы И. Троицкого ст. Михнева и др. в Приказ Адмиралтейских дел о розыске и высылке на работы по заготовке леса на Бору нетчиков и гулящих людей, о выборе заказных голов из усманцев и др. вопросам. Росписи нетчиков и беглецов Усманского уезда.
25 января 1702 года - 3 марта 1702 года
Л. 2-3 Великого Гдря Цря и Великого Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца Адмиралтейцу Федору Матвеевичу с товарыщи Степан Михнев челом бьет в нынешнем 1702 году генваря в 15 день в Указе Великого Гдря с Воронежа и с Приказу Адмиралтейских дел за приписью дьяка Никиты Павлова ко мне в кумпанство написано велено мне заказщиков выбрать из отставных из усмонцов которые по Разбору на Воронеже отставлены а хто имяны заказные головы выбраны будут и о том на Воронеж мне писать. И потому Великого Гдря Указу на Усмони и в Усмонском уезде в селех и деревнях в селские заказные головы выбрал я из отставных которые по Разбору на Воронеже отставлены а хто имяны в заказные головы выбраны и каторых сел и деревень учиня имяны росписи под сею отпискою послал на Воронеж и велел подать в Приказ Адмиралтейских дел тебе Федору Матвеевичу с товарыщи
Росписи селским заказщиком каторые выбраны из отставных
Села Нелжи – Терентий Саколов Села Крутчика – Федот Тархов Села Демшина – Перфилей Будовской Деревни Отрожек – Гур Гниломедов Села Поддубровки – Василей Столповской Села Излегощи – Фома Хрущов Села Савицкого – Павел Кунаковский Села Борового – Григорей Добрынин Села Куликова – Селиван да Тимон Бельские Села Кривки ….. Села Ступина – Иван Ситников Села Пчельников – Фетис Стрельников Села Беляева – Логин Токарев Села Стюденок – Петр Чернышов Села Песковатого – Микита Алексеев Села Новоуглянска – Алексей Сухарев
На посаде в Никольской слабаде – Савостьян Чюлков в Пятницкой слобаде – Ларион Якимов в Стрелецкой слабаде – Яков Чернеев в Сторожевой слабаде – Федар Каровин
Л. 4-5 … Росписи усмонским нетчиком которые сысканы и высланы на Воронеж генваря в 20 день
Села Нелжи Торас Калинин, Тихон Фотеев
Села Излегощи Митрофан Бушмин
Села Песковатого Хоритон Жеребной
Села Новоуглянска Тимофей Поневин
Не высланы Села Куликова Яков Раков на кружечном дворе по выбору усмонцов голова
В целовальниках Роман Телегин
По осмотру деншика Филипа Новикова лежат больны
Села Излегощи Артем Колитвинов, Семен Щедрин
Села Беляева Михайла Полагин, Семен Лопатин на Воронеже
По письмам из Бору Степана Михнева нетчики у него на работе явились в января 10 день
Села Беляева Степан да Потап Поповы Микита Прибытков
Села Поддубровки Алексей Пишков, Павел Черкасов
Подоезду? Усманского пушкаря Леонтия Левшина нетчики у него Степан на работе
Села Кривки Микифор Тонкой, Кирила Лузгин
Села Песковатого Семен Калинин
Нетчики по многим сысканы не сысканы
Села Излегощи Прокофей Коробов, Михайла Китаев, Алимпей Савостьян Бредихин
Нетчики а по скаскам заказщиков и свойственников и жон их что они бежали из домов своих неведома куда
Села Нелжи Сидор Кожевников Стрелец Трифон Банников
Села Излегощи Ермол Теребунской, Яков Токарев, Степан Токарев, Мотвей Курянов Села Борового Михайла Чернышов
Села …(обрыв текста) Лазар Бровин
Л. 11-12 Великого Гдря Цря и Великого Князя Петра Алексеевича всея Великия и Малыя и Белыя Росии Самодержца Адмиралтейцу Федору Матвеевичу с товарыщи Степан Михнев челом бьет в нынешнем 1702 году генваря в 24 день усмонцы моиво кумпанства работные люди на смотре сказали что на Усмони и Усмонском уезде в селех и деревнях гулящих людей есть и от работы укрываютца а хто имяны и которых сел гулящие люди и имяны их под сею отпискою росписи
Росписи гулящим людем
Села Нелжи Сава Доронин, Олпат Кузнецов, Клим Парпфенев…, Гаврила Фралов , Степан Бабков, Аким Ивана Послоцова? Пасынок
Села Демшина Кирила Осташов, Микитьа Карпов, Семен Пожидаев, Моисей Пишков, Василей Бобунов, Артем Бобунов, Иван Труфанов, Василей Сукочев, Фока Лапин, Иван Микитин сын Масеев Иван Исаев сын Матершей, Афанасей Пишков, Тимофей Перфилов зять Будавской, Григорей Иванов сын Мелник
Села Излегощи Максим Ерем Кобелева приемыш, Моисей Кобелев, Анисим Ретивой, Гаврила Фралов, Петр Теребунской, Тимофей Костылев, Мотвей Курянов, Василей Михайлов… Лазарева, Афонасей Артема Колитвинова зять, Акинфейко Костылев, Микифор Коробов, Иван Петров сын Лопатин у Ступинскова попа зять, Козма Пафома Фралова шурин, Исай да Александра Ивана Анисимова племянники, Алимпей, Савостьян, Никита Бредихины Никиты Ламыкина пасынки, Василей Кусенев
Казаки с посаду Иван Донковцов, Аким Трубников, Демид Вялого, Иван Потапов, Иван Страхов, Федор Тюнин, Микита Гаврилов, Василей Екимов, Моисей Белозерцов, Перфил Евтюфеев, Степан Кудрявцов, Алексей Данковцов
Села Песковатого Иван Киселев, Ефим Аксинин, Радион Филатов, Михайла Телегин, Федот Рукин, Осип Смольянинов, Ермил Смольянинов, Петр Артема Тураева зять, Пракофей Максима Путимцова зять
Л. 18-19 …Нетчики усмонцы 2-й половины села Пчельников Арефей Дробышов, Тимофей Корюков, Аким Соломахин, Микифор Сысоев, Анкидин Понаморев, Василей Маныцкой
Села Беляева Леонтей Дьяков
Села Стюденок Семен Чернышов, Алексей Гладкой, Микита Бородин, Иван Чернышов
Села Песковатого Данила Смольянинов, Тимофей Рукин, Григорей Калинин
Села Новоуглянска Веденихт Конев
С посаду Михайла Брыкин, Евстрат Коростелев, Федот Смольянинов
Села Нелжи Данила Ефремов, Иван Глазнев, Гур Саколов, Григорей Ефремов, Семен Найденов, Иван Кортошов, Леонтей Корташов, Федор Скобеев, Панфил Осташов, Сила Костентинов зять Лустина
Села Демшина Василей Пожидаев, Иван Труфонов, Петр Колаев, Василей Добрынин, Анисим Колков
Села Поддубровки Степан Елисеев, Мирон Кузнецов
Деревни Отрожак Леонтей Пеленицын
Села Излегощи Дмитрей Теребунской, Самсон Скобеев, Василей Цымлянцов, Поликарп Коробов, Михайла Китаев, Клим Чепрасов, Ларион Китаев, Василей Попов, Евсевей Попов
Села Савицкого Павел Азаров, Василей Рышков, Аким Волков
Села Борового Ерофей Рышков, Максим Фролов, Фома Афромеев, Роман Афромеев, Козма Кунаковской, Микита Зубков, Кудин зять Дениса Фролова
Села Куликова Иван Лучников, Аврам Прокофьев, Ларион Деденев, Яков Белой
Села Кривки Порамон Ролдугин, Григорей Литаврин, Карп Ширяев
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род ДНЕВНИК
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.644 (7177/1668-69 гг.) I. Документы о служилых людях (главным образом выходцах, полоняниках и раненых): 1-12, 13 (челобитье разряднаго сына боярскаго Кузьмы Прибылого на разряднаго же сына боярскаго Нифента Угрюмова в увечье и безчестье), 14-18, 19-21 (принятие на службу выходца из Гадяча поляка Станислава Чеховскаго), 22-184, 287-803, 804-808 (дача суда ефремовцам драгуну Фотию и стрельцу Тарасу Проселковым по их жалобе на мецнянина Ив. Ошихмина с товарищи «в бою детей их и в грабеже и в поклепном крестьянстве»), 809-834. -834л.
*Дело представляет собой отдельные листы челобитных, выписок и памятей из Разрядного приказа. Челобитные о пожаловании за выход из плена, за раны и т.д. Присутствует осмотры ран в Разряде, выписки из разрядных книг. В ряже случаев присутствует описание сражений и обстоятельств получения ран и попадания в плен, жизни в плену. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение.
РГАДА, Ф.210, Оп.16, д.159 (7194-95/1686-87 гг.) Поместныя дела Разряда по городам (главным образом об отказе поместий): 13) Усмани: 193-203.
*Дело представляет собой челобитные и решения от имени царя (Разряда) каждого служилого человека. В ряде случаев за челобитной следует выписка из Разряда (не всегда). Челобитные посвящены прошениях о прибавке жалованья, окладов, отставке или написания в службу и т.д. Иногда присутствует детали участия в военных компаниях или данные о службе отцов, дедов. Знак "?" - неуверенное/неточное прочтение. Цифра в скобках - численность поданных челобитных.
РГАДА, Ф.210, Оп.12, д.1308 (7196-201/1688-93 гг.) I. Документы о служилых людях: 1-97, 101-110, 114-156, 164-165, 172-218, 228-308, 329-336, 363-384, 388-402, 405-410, 417-434, 438-522, 531-563.
*Дело представляет собой отдельные листы челобитных с подклеенными справками/решениями в Разрядном приказе (не у всех), представлены листы внутреннего документооборота. Челобитные посвящены о прибавке жалованья, окладов, поместья за службу и т.д. Для участвовавших в сражениях - указаны подробности.
, то прошу Вас еще объяснить и датировку дела 1657-м годом.