ВГД требуется ведущий (админ)   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 376 377 378 379  380 381 382 383 384 ... 453 454 455 456 457 458 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1112

Elizar написал:
[q]
или где-то было пересечении женскими линиями.
[/q]
К сожалению, обнаруженные "столбики" в хромосомах лишь группируют совпаденцев. Но не дают ответ на вопрос, что эти группы означают.
Мне несколько проще, поскольку протестировал не только себя, но и родителей и единоутробную сестру своего отца. Хотя бы есть направление, куда можно смотреть... типа стрелка компаса.

А вот если протестирован лишь один человек, то ответов/направлений почти нет.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1112

Тампио написал:
[q]
К сожалению, обнаруженные "столбики" в хромосомах лишь группируют совпаденцев. Но не дают ответ на вопрос, что эти группы означают.
[/q]

Myheritage анонсировал One-to-Many хромосомный браузер. В статье описывается его работа и специально отмечается, что обсуждаемые группы-столбики могут не показывать на общую триангуляционную группу, поскольку представленные 22 хромосомы являются упрощением и не показывают различия на материнские и отцовские. Другими словами, сегменты могут совпадать визуально, но они имеют отношение к разным хромосомам, переданным от обоих родителей.

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Vlad23

Частный специалист

Санкт-Петербург
Сообщений: 215
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 211
По своему опыту могу сказать, что иногда по общим отрезкам в определенной хромосоме можно делать выводы. У меня так 3 родственника по одной фамилии нашлись, с двоими уже установил связь, третий пока не ответил, но фамилия есть в списке его фамилий. У всех боле-менее общий отрезок в одной хромосоме, у кого-то больше, у кого-то меньше, но охватывает одну зону.


Znalazca написал:
[q]
по заданной хромосоме
[/q]


Подскажите, пожалуйста, каким образом искать по определенной хромосоме совпаденцев?
Елена Александровна

Елена Александровна

Сообщений: 1671
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 1132
Не понимаю вопроса о нахождении кузенов на определенной хромосоме.
Зто же лотерея, на какой из хромосом сохранится общий сегмент от общих предков, а на какой не сохранится.
---
U5a1d2a.ф-ии: Короткевич, Михаленко,Миненко, Кошлачев, Холодок, Белянский (Кубань,Украина); Правиков (Москва и Рязань); Дробышевский (Шепотовичи, Чечерск); Картун, Анцук, Енжиевский, Ендржиевский,Сукач,Мелешкевич,Ломако,Бойкачев,Курчицкий,Щура,Галякевич.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1112

Елена Александровна написал:
[q]
Не понимаю вопроса о нахождении кузенов на определенной хромосоме.
Зто же лотерея, на какой из хромосом сохранится общий сегмент от общих предков, а на какой не сохранится
[/q]
Это не нахождение кузенов, а сортировка кузенов по участкам хромосом. Эта сортировка может разделить/рассортировать кузенов по общим предкам. А может и не рассортировать.
---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Ізюмський

Слобожанщина
Сообщений: 695
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 950
LINEAR POTTERY CULTURES
Central Europe (~8,000 years ago)
Roughly 8,000 years ago Farming Cultures, such as the Linearbandkeramik (LBK), migrated from the Mediterranean Near East into the European continent. This migration moved through Greece, quickly spreading into the Balkans and arrived in Central Europe by around 5,700 years ago. Archaeological evidence of early Farming Cultures habitation has been found near rivers and lakes; suggesting that these peoples followed the fertile loess soils, often found along bodies of water, to build their communities. Timber longhouses, constructed from wicker like materials that were walled together with a mud plaster, were built together in loose groups to form the communities of the Farming Cultures. In addition to the unique architecture, researchers also use remains from the distinctive pottery practices to identify LBK communities. LBK pottery is unique in its use of parallel lines to form spiral designs, and designs of triangles and chevrons around bands on earthen bowls.

YAMNAYA
Eurasian Steppe (~5,800 years ago)
At roughly 3,800 BCE, the people of the Yamnaya culture emerged in the Eurasian Steppe. The Yamnaya relied on a subsistence strategy of pastoralism, and displayed an advanced understanding of metals (primarily copper) and animal domestication. They mined the metals they used to construct daggers, axes, and jewelry; and used domesticated horses to guide the movement of their herds. Large swaths of land are necessary for herds to graze; and as little evidence of Eastern Yamnaya settlements have been found, experts suggest that the Yamnaya peoples were partially nomadic. It is likely the Yamnaya peoples spent much of their time in wagons moving their herds in response to seasonal changes. Archaeological digs on land used for ancient Yamnaya burials have discovered that burials were ritualized, as scientists have unearthed material goods and wheeled carts buried with high ranking individuals. Finally, DNA evidence shows that a common Y-chromosome haplogroup of the Yamnaya pastoralists is R1a and R1b, which is still prevalent in Western Europe today.

CORDED WARE
Central Europe (~4,000 years ago)
The Neolithic Early Farming culture of Central Europe was culturally and physically replaced by 2,800 BCE. The new inhabitants of this region, the Yamnaya, brought culture and Early Bronze age technology originating from the Eurasian Steppe. Later cultures inhabiting Central Europe, most notably the Corded Ware culture of the late Neolithic, could identify an average of 75% ancestry from the Yamnaya culture. The remaining 25% show ancestry from Early Neolithic Farming Cultures like the Linearbandkeramik. Changes in subsistence strategy and culture can be identified through DNA analysis, as well as changes in cultural practices such as burial rituals and practices. Cultural evolution in this area is displayed in the arrival of pit burial practices and agro-pastoral subsistence strategies.






КУЛЬТУРА ЛИНЕЙНО-ЛЕНТОЧНОЙ КЕРАМИКИ
Центральная Европа (~8,000 лет назад)
Примерно 8000 лет назад земледельческие культуры, такие как культура линейно-ленточной керамики (ЛЛК), мигрировали со средиземноморского Ближнего Востока на европейский континент. Эта миграция прошла через Грецию, быстро распространилась на Балканы и прибыла в Центральную Европу около 5700 лет назад. Археологические данные о заселении ранних земледельческих культур были обнаружены вблизи рек и озер; считается, что эти народы следовали по плодородным лёсовым почвам, часто встречающимися вдоль водоемов, с целью создания своих общин. Деревянные общие дома, построенные из плетеных материалов, которые были сделаны со стенами с глиняной штукатуркой, были построены рядом в четкой группировке с целью сформирования общин земледельческих культур. Кроме уникальной архитектуры, исследователи также используют остатки от различных гончарных практик для идентификации общин ЛЛК. Керамика ЛЛК является уникальной в своем использовании параллельных линий для создания спиральных и треугольных узоров, а также для создания уголков вокруг полос на глиняных чашах.

ЯМНАЯ КУЛЬТУРА
Евразийская степь (~5,800 лет назад)
Примерно в 3800 году до н. э. в евразийской степи появились люди ямной культуры. Ямная культура опиралась на жизненную стратегию скотоводства, а также демонстрировала передовую металлургию (главным образом медь) и одомашнивание животных. Они добывали металлы, которые они использовали для изготовления кинжалов, топоров и украшений; также использовали одомашненных лошадей для направления движения своих стад. Для пастбищ необходимы большие участки земли; и мало было найдено свидетельств восточных поселений ямной культуры, потому эксперты предполагают, что народы ямной культуры были частично кочевыми. Вероятно, народы ямной культуры большую часть времени проводили в кибитках, перемещая свои стада из-за сезонных изменений. Археологические раскопки на территории древних захоронений ямной культуры обнаружили, что захоронения были ритуальными, так как ученые раскопали драгоценности и повозки, погребенные вместе с высокопоставленными людьми. И наконец, данные ДНК свидетельствуют о том, что общей Y-хромосомной гаплогруппой ямных скотоводов является R1a и R1b, которая до сих пор распространена в Западной Европе.

КУЛЬТУРА ШНУРОВОЙ КЕРАМИКИ
Центральная Европа (~4000 лет назад)
Неолитическая культура раннего земледелия Центральной Европы была культурно и физически заменена к 2800 г. до н. э. Новые жители этого региона, ямная культура, привезли из евразийской степи культуру и технологии раннего бронзового века. В более поздних культурах, населявших Центральную Европу, в первую очередь культуре шнуровой керамики позднего неолита, можно определить в среднем 75% происхождения от ямной культуры. Остальные 25% показывают происхождение от ранних неолитических земледельческих культур, таких как культура линейно-ленточной керамики. Изменения в стратегии жизнедеятельности и культуре могут быть идентифицированы с помощью анализа ДНК, а также изменений в культурных практиках, таких как погребальные практики и ритуалы. Культурная эволюция в этой области проявляется в приходе практики погребения в ямах и земледельческо-скотоводческих стратегий жизнедеятельности.
---
Помогу расшифровать рукописный древний текст
Допоможу розшифрувати рукописний давній текст
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1112

Ізюмський написал:
[q]
ЯМНАЯ КУЛЬТУРА
Евразийская степь (~5,800 лет назад)
Примерно в 3800 году до н. э. в евразийской степи появились люди ямной культуры. Ямная культура опиралась на жизненную стратегию скотоводства, а также демонстрировала передовую металлургию (главным образом медь) и одомашнивание животных. Они добывали металлы, которые они использовали для изготовления кинжалов, топоров и украшений; также использовали одомашненных лошадей для направления движения своих стад. Для пастбищ необходимы большие участки земли; и мало было найдено свидетельств восточных поселений ямной культуры, потому эксперты предполагают, что народы ямной культуры были частично кочевыми. Вероятно, народы ямной культуры большую часть времени проводили в кибитках, перемещая свои стада из-за сезонных изменений. Археологические раскопки на территории древних захоронений ямной культуры обнаружили, что захоронения были ритуальными, так как ученые раскопали драгоценности и повозки, погребенные вместе с высокопоставленными людьми. И наконец, данные ДНК свидетельствуют о том, что общей Y-хромосомной гаплогруппой ямных скотоводов является R1a и R1b, которая до сих пор распространена в Западной Европе.
[/q]


Ямных культур было две, а не одна. Первая с преобладающей R1b, а вторая - с R1a. Поскольку эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну.


Slava Utmanovo написал:
[q]
Estimated number of generations to MRCA
[/q]
Ну если вам так хочется думать... думайте. 101.gif

---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK06

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2355
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1945

Тампио написал:
[q]
Поскольку эти две гаплогруппы являются родственными, то и получилось смешение двух культур в одну.
[/q]

Этот тезис не имеет под собой оснований. Нет никакой взаимосвязи между культурами и гаплогруппами. Нет никаких предрасположенностей к смешению культур только от того, что гаплогруппы родственны. Даже в рамках одной гаплогруппы культуры встречаются разные и никак между собой не смешивающиеся только от того, что их носители обладают одной гаплогруппой.

P.S. Так и представляю себе, как встречаются два племени из разных культур и давай гаплогруппами сравниваться )))
P.P.S. А современные русские, имеющие у себя в первой тройке R1a, N1c и I2, как по Вашему возникли? Не смешиваясь? Гаплогруппы-то не родственные...
---
Псковская область, геногеографический проект
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
Тампио
«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]

Тампио

Санкт-Петербург
Сообщений: 1771
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1112

Lesla написал:
[q]
Нет никакой взаимосвязи между культурами и гаплогруппами.
[/q]
Нет. Ну или почти нет.
Мы же понимаем, что когда очень надо, то если, к примеру, у таримских мумий из 12 определённых Y-хромосомных гаплогрупп 11 относится к субкладу R1a1a, 1 — к парагруппе K*, то всегда кто-нибудь да скажет, что эта единственная K* доказывает, что преобладающей гаплогруппы R1a1a у "таримов" не было и, следовательно нельзя говорить об этой гаплогруппе, как маркере их культуры.
Конечно, может быть будут протестированы ещё 100 найденных таримских мумий и окажется, что у всех у них сборная солянка... но пока не найдено, то и рассуждать об этом смысла нет.


Lesla написал:
[q]
А современные русские, имеющие у себя в первой тройке R1a, N1c и I2, как по Вашему возникли? Не смешиваясь? Гаплогруппы-то не родственные...
[/q]
Я могу, конечно, написать своё видение... но проще ответить, что при миграции одного народа на территорию другого, культуры или смешиваются, или кто-то один принимает культуру другого. Ну или каждый остаётся при своём 101.gif


Lesla написал:
[q]
как встречаются два племени из разных культур и давай гаплогруппами сравниваться
[/q]
Представить можно. Но, думаю, вы не будете отрицать, что при такой встрече всё-равно были сравнения... хотя бы на уровне краниометрии, хотя, конечно же, они о таком термине и не знали. Я думаю, что всегда при подобных встречах происходили различные сравнения.



---
Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ

☦ Финны СПб ☦
Lesla
Модератор раздела
R1a-VK06

Lesla

Санкт-Петербург
Сообщений: 2355
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 1945

Тампио написал:
[q]
при такой встрече всё-равно были сравнения... хотя бы на уровне краниометрии
[/q]

Также - нет прямой взаимосвязи между краниометрией (и фенотипом) и гаплогруппами. Общий предок R1a и R1b жил около 25000 лет назад. Какая краинометрия!? Фенотип человека может за три поколения (100 лет) неузнаваемо измениться.
---
Псковская область, геногеографический проект
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 376 377 378 379  380 381 382 383 384 ... 453 454 455 456 457 458 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈