ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
Дрозд Дмитрий | Наверх ##
28 апреля 2013 13:01 severinn написал: [q] никто не определит.[/q]
Ну в общем-то этому и помогает ДНК-генеалогия - пока она только в самом начале пути - уверен, что нас ждут ещё открытия. На FTDNA продлили скидки - похоже, что ситуация такая же как была со скидкой на 12-маркерный Y-тест - сначала скидка, потом это становится обычной ценой. Засматривался на Family Finder - но всё-таки жадность победила - теперь вот продление скидок только увеличивают моё подозрение, что это уже и будет постоянная цена за тест = 169 долларов. Всё-таки это не 289, и можно теперь ожидать увеличение базы данных. Но, как я понял на 23эндМи этот тест стоит 99 долларов и там вроде больше база данных, а при такой разнице в цене она будет и расти быстрее... И это пока при неполной уверенности, что мне этот тест вообще нужен... Такие вот мысли вслух... | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 апреля 2013 14:12 28 апреля 2013 14:13 Дрозд Дмитрий написал: [q] severinn написал:
[q] никто не определит.[/q]
Ну в общем-то этому и помогает ДНК-генеалогия - пока она только в самом начале пути - уверен, что нас ждут ещё открытия. На FTDNA продлили скидки - похоже, что ситуация такая же как была со скидкой на 12-маркерный Y-тест - сначала скидка, потом это становится обычной ценой. Засматривался на Family Finder - но всё-таки жадность победила - теперь вот продление скидок только увеличивают моё подозрение, что это уже и будет постоянная цена за тест = 169 долларов. Всё-таки это не 289, и можно теперь ожидать увеличение базы данных. Но, как я понял на 23эндМи этот тест стоит 99 долларов и там вроде больше база данных, а при такой разнице в цене она будет и расти быстрее... И это пока при неполной уверенности, что мне этот тест вообще нужен... Такие вот мысли вслух... [/q]
Вопрос 1 ; как, где и в каком объеме проводятся исследования и делаются выводы. Вопрос 2: насколько по ДНК отличаются белоруссы от исторической литвы и от нынешних литовцев как балтов Вопрос 3: насколько по ДНК отличаются жители Волыни от белоруссов и литовцев | | |
vvizard600-летний северный русский  К-Чепецк, R-FGC39315,FMS:H3*,мж:T1a*. Сообщений: 377 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 386 | Наверх ##
28 апреля 2013 17:27 28 апреля 2013 17:38 Дрозд Дмитрий написал: [q] И это пока при неполной уверенности, что мне этот тест вообще нужен...[/q]
Для сравнения аутосомных и Х-хромосомных файлов, полученных при тестировании в разных лабораториях, существуют ресурсы Гедмач и HIRsearch, у них есть достаточно приличные инструменты для сличения с "приближенцами". Лично меня результаты теста Family Finder заставили несколько пересмотреть свой алгоритм поисков в классической генеалогии. Жалею, что не сделал тест раньше, а сделав, не сразу "включился" в использование его возможностей. --- Ищу потомков священноцерковнослужителей Воронцовых, Авенировых, Поповых, Ивановых, Селяниновых, Ермолиных, крестьян Махиных - Вологодская губерния.
https://www.familytreedna.com/public/northDvina?iframe=yresults | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:10 severinn написал: [q] Вопрос 1 ; как, где и в каком объеме проводятся исследования и делаются выводы.
Вопрос 2: насколько по ДНК отличаются белоруссы от исторической литвы и от нынешних литовцев как балтов
Вопрос 3: насколько по ДНК отличаются жители Волыни от белоруссов и литовцев [/q]
1. Исследования можно делать в разных местах, но наиболее полные и качественные тесты делают американские фирмы Ftdna и 23andMe. А что касается выводов, то надо сначала разобраться, что Вы вкладываете в этот вопрос. ДНК-тесты бывают разные и дают ответы на разные вопросы. 2. К сожалению "историческую литву" пока никто не изучал на уровне ДНК, поэтому ответа на Ваш вопрос не существует. "Белоруссы" же от современных литовцев отличаются соотношением основных гаплогрупп R1a, I2 и N1. Через Беларусь в сторону Литвы идет градиентное увеличение доли гапогруппы N1. 3. В сторону Волыни же идет градиентное нарастание доли гаплогруппы I2a2. | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:22 smal написал: [q] severinn написал:
[q] Вопрос 1 ; как, где и в каком объеме проводятся исследования и делаются выводы.
Вопрос 2: насколько по ДНК отличаются белоруссы от исторической литвы и от нынешних литовцев как балтов
Вопрос 3: насколько по ДНК отличаются жители Волыни от белоруссов и литовцев [/q]
1. Исследования можно делать в разных местах, но наиболее полные и качественные тесты делают американские фирмы Ftdna и 23andMe. А что касается выводов, то надо сначала разобраться, что Вы вкладываете в этот вопрос. ДНК-тесты бывают разные и дают ответы на разные вопросы.
2. К сожалению "историческую литву" пока никто не изучал на уровне ДНК, поэтому ответа на Ваш вопрос не существует. "Белоруссы" же от современных литовцев отличаются соотношением основных гаплогрупп R1a, I2 и N1. Через Беларусь в сторону Литвы идет градиентное увеличение доли гапогруппы N1. 3. В сторону Волыни же идет градиентное нарастание доли гаплогруппы I2a2.[/q]
1 - где - имеется ввиду регион исследования- нельзя по одному региону делать общие выводы 2 - кем и где проводились исследования с приведенными результатами- точная карта | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:43 severinn написал: [q] 1 - где - имеется ввиду регион исследования- нельзя по одному региону делать общие выводы 2 - кем и где проводились исследования с приведенными результатами- точная карта[/q]
1. Ваш вопрос был поставлен после цитаты Дмитрия Дрозда, соответственно, я подумал, что он касается частных тестов. Если же Вас интересуют академические научные исследования, то для них отбор образцов проводился по всей Беларуси с соблюдением основных требований популяционной генетики. 2. Ответы на Ваши вопросы есть в соответствующих статьях. Вот некоторые из них, можете почитать: Mielnik-Sikorska et al. Genetic data from Y chromosome STR and SNP loci in Ukrainian population // Forensic Science International: Genetics, published online 06 June 2012 A. I. Kushniarevich, L. N. Sivitskaya, A. V. Bogacheva, S. A. Kotova, I. S. Tsybovski, O. G. Davydenko The Y chromosome R1A1A7 (M458) haplogroup of modern Belarusians and migrations of ancestors of Slavs on Belarus’ territory Russian Journal of Genetics: Applied Research April 2012, Volume 2, Issue 2, pp 114-12 Рожанский И., Цыбовский И., Богачёва А., Котова С., Забавская Т., Шахнюк Н., Клесов А. Белорусы: этногенез и связь с другими славянскими народами с позиции ДНК-генеалогии // Наука и инновации / учредитель: Нац. акад. наук Беларуси. — 2013. — № 3. — С. 55-62. | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 апреля 2013 19:52 Любые избирательные (узкие) выборки чреваты искажением реальности: следует изучить ВСЕ регионы (в Белоруссии в частности) с процентом не менее 75 в изучаемом регионе и с учетом расселения племен в 10 веке. Пока такое исследование НИКТО не сделал. | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 20:20 severinn написал: [q] Любые избирательные (узкие) выборки чреваты искажением реальности: следует изучить ВСЕ регионы (в Белоруссии в частности) с процентом не менее 75 в изучаемом регионе и с учетом расселения племен в 10 веке. Пока такое исследование НИКТО не сделал. [/q]
Конечно, любая выборка дает только приближенную картину, но и законы статистики никто не отменял. Чтобы проверить 75% населения потребуются колоссальные средства. Пока их никто не собирается выделять. Так что больше ничего не делать? Такой охват никто не делает даже введения новых медицинских тестов. Да и не дадут эти данные ничего нового. Для изучения древних племен куда большее значение будет иметь исследование древней ДНК. | | |
severinn Сообщений: 7238 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2417
| Наверх ##
28 апреля 2013 20:26 28 апреля 2013 20:27 Вопрос в том, что миграции искажают картину: нельзя исследовать города и те регионы, которые подверглись в недавнее время (после 13 века) заселению новым народом. Поэтому и следует накладывать карту исследований ДНК на расселение народов 1-го тысячелетия. Это для Белоруссии, а для Украины с 7 века до Н.Э. - расселения скифов.
Вы исследуете славян, балтов, скифов, сармат, гуннов, тюрков ??? | | |
smal Минск, Беларусь Сообщений: 449 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 368
| Наверх ##
28 апреля 2013 21:23 Никто в таких исследованиях не изучает городское население, непонятно, где Вы такое нашли. Массовую миграцию 13 века можно было бы выявить, но основной состав населения Беларуси сформировался гораздо раньше. Никаких свидетельств массовой миграции в 13 веке пока не обнаружено. Я же дал Вам ссылки на литературу. Почитайте хоть что-то, не пытайтесь выдумывать велосипед.
По исследованию дДНК пока в Беларуси и соседних странах ничего не сделано. К сожалению мы очень отсталый регион в плане ДНК исследований. | | |
|