Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ДНК-генеалогия

Генетические методы реконструкции родословного дерева

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov
Clavis
Участник

Clavis

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16
Вообще страшно интересный вопрос - почему человек, в результате мутации получивший 46 хромосом, не вымер без потомства, если все его племя имело 48 хромосом? совпали во времени и пространстве две мутации у девочки и мальчика?
---
Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Clavis
Участник

Clavis

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16
Еще добавлю - в Европе и по всему миру сделано столько тысяч анализов мтДНК, что даже незначительный процент потомков неандерталки попал бы на заметку и дал мировую сенсацию. А ведь наши предки жили в Европе по соседству с неандерами около 15 тысяч лет и с переменным успехом жарили друг друга на углях. Если бы не грандиозное оледенение в Европе, так бы и дальше продолжалось. Человек его с большим трудом пережил, его соперник - нет
---
Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5771
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1607
Но все-таки - вот уже довольно давно мы про это разговаривали, часть у меня выветрилась из головы, часть осталась - у меня создалось впечатление, что генетика не является наукой, позволяющей определить, как именно происходила эволюция. Она со временем определит, наверно, что именно значит какой ген и сможет, наверно, производить существа нужного вида, будто собирая их из конструктора Лего, но в своих суждениях об эволюции она основывается не на фактах, а на предположениях. То есть, исследование такого рода заключается в том, чтобы посчитать, сколько именно должно произойти мутаций, чтобы из карася получить порося, и сколько лет это могло занять - игра ума и не более того. А утверждение, что эволюция происходила вследствие мутаций, тоже является предположением, это не доказанный факт.
Я рассказывала где-то, что когда была совсем маленькой пасла мух - участвовала в опытах над мухами-дрозофилами. Так вот суть опыта заключалась в том, что мухи-мутантки, размножаясь, через несколько поколений опять делались нормальными мухами. Причем там не было никакой борьбы за выживание - они все жили в нормальных условиях и наличие у них отклонений от нормы не влияло на их выживаемость. И поэтому я не верю в то, что эволюция является следствием мутаций 101.gif Даже я и думаю, что после ядерной войны выжившие и мутировавшие люди постепенно стали бы опять обычными людьми - опыт на мухах это доказывает...
Clavis
Участник

Clavis

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16
В случае с мутациями генов-маркеров конечно же периодичность очень приближенна, но это не значит, что генетика не наука. Теория вероятности строго научна, но на вопрос, сколько раз надо бросить игральную кость, пока выпадут три шестерки подряд, она отвечает уклончиво: в среднем столько-то раз (а на деле у вас получится втрое больше! или вдвое меньше) или наибольшая вероятность падает на столько-то раз. Генетика вся основана на теории вероятности.
Эволюцию вообще-то изучает не генетика, а генетика для эволюции - один из инструментов, как радиоуглеродный метод или изучение костных останков. Дарвин изучал эволюцию ничего не зная о генах.
А с дрозофилами пример непонятный. Что за мутация была у мушек? может, она снижала плодовитость потомства и потому была выбракована естественным отбором? Когда этого механизма нет, мутация существует как угодно долго. Вот пример: коротколапость таксы, сколько поколений, а в норму никак не приходит.Генетический маркер U появился в митохондрии человека около 45 тыс. лет назад, но для здоровья он был безразличен, и сейчас его носят в своих митохондриях большинство европейцев и не знают о том.
---
Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5771
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1607
Про мух объяснить могу с трудом, потому что я же была маленькая 101.gif Это были мухи, мутировавшие под каким-то специально смоделированным воздействием, они все были неправильные и летать не умели, у них крылышки были не то маленькие, не то еще какие-то - в общем неправильные. Но при этом им создали все условия для размножения, и репродуктивная способность у них не была нарушена. Они умели бегать по столу - там я их пасла, чтобы им жить было веселей 101.gif А так они жили в чем-то закрытом, не помню в чем, и там у них рожались их мушиные дети. И не в следующем поколении, а через несколько, большинство детей стали с крылышками и разлетелись по всей квартире. Тогда генетика была не в почете, и этот опыт проводили моя тетушка и ее муж прямо у нас дома, в результате какое-то время у нас дома была масса этих мух и все остальные члены семьи ужасно ругались.
Я не говорю, что генетика не наука, как раз я считаю, что она намного более наука чем, например, экономика - потому что генетики могут ставить опыты и получать одинаковые результаты. Но мутации, полученные в результате какого-то воздействия, облучения, например, во-первых как правило нелепые, а во вторых неустойчивые. Новые виды из них не выходят.... Вот этих мух всех одинаково каким-то образом "мутировали"... Очевидно здоровый ген (это я фантазирую) тоже сохранился, может, он был парный...
А с таксой пример неправильный... Во-первых, коротколапость возникает у собак как признак вырождения рода, это свойственное собакам явление, оно у них у всех присутствует потенциально, это не мутация. А во-вторых ее специально поддерживают, это селекция, а не естественный процесс...
Чтобы вследствие мутации получился новй вид, это должна быть какая-то многофакторная мутация, то есть измениться должно одновременно много генов, при этом должно быть несколько способных к размножению одинаково мутировавших особей, и желательно не братьев и сестер.... Именно с точки зрения теории вероятности это как-то крайне маловероятно...
Но не спрашивайте меня как тогда получились разные виды, я понятия не имею 101.gif
Получать мутации у мух-дрозофил генетики точно умеют, умели даже в начале 50-х (это тогда я мух пасла). А получить новый вид мухи, по-моему, никто не сумел...
Clavis
Участник

Clavis

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16
Есть очень просто и широко излагающая эту тему книжка "мама, папа и я", изданная году в 1970, когда к генетике повернулись лицом. Можно найти ее у букинистов. И про дрозофил там много написано.
---
Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Clavis
Участник

Clavis

Санкт-Петербург
Сообщений: 84
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 16
а еще вырождение - ненаучный термин. Обычно неспециалисты говорят о вырождении в случае близкородственного спаривания. Гены, снижающие жизнестойкость вида, обычно присутствуют в паре хромосом в единственном числе и, если рецессивны, не проявляют себя. В результате спаривания особей с одинаковым вредным геном ген проявляет свою вредоносность в фенотипе.
Что касается искусственного поддержания уродства, то и природа иногда поддерживает его.Например, серповидноклеточная анемия - генетический дефект, но там, где свирепствует малярийный комар, именно люди с таким дефектом имеют больше шансов выжить.
---
Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Tania

Tania

Россия
Сообщений: 338
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 172
Clavis
[q]
Есть очень просто и широко излагающая эту тему книжка "мама, папа и я", изданная году в 1970, когда к генетике повернулись лицом. Можно найти ее у букинистов. И про дрозофил там много написано.
[/q]

Владимир Матвеевич Полынин.
"Мама, папа и я"
В 1969 г. вышло второе издание.
Отличная книга по истории генетики, даже сейчас не устарела.

PS Не продам 101.gif

(Сообщение отредактировал Tania 12 авг. 2005 16:59)

---
Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь
Gontar
семейный историк

Gontar

Saint Petersburg
Сообщений: 2040
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2873
Случайные мутации в большинстве своём ведут к летальному исходу. Это вам скажет любой биолог.101.gif
---
Val
Нам трудно, а когда было легко?
ret

Сообщений: 61
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 11
вот небольшая статья о нашей лаборатории

http://www.kommersant.ru/k-vla...854-16.htm

кстати там есть список фамилий, правда он общий по всем исследованным областям. В действительности регионы очень сильно различаются по частотам.

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 8 9 10 11  12 13 14 15 16 ... 462 463 464 465 466 467 Вперед →
Модераторы: Lesla, kbg_dnepr, Andrey Maslennikov

Вверх ⇈