ДНК-генеалогия
Генетические методы реконструкции родословного дерева
ClavisУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 84 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
11 августа 2005 4:36 В случае с мутациями генов-маркеров конечно же периодичность очень приближенна, но это не значит, что генетика не наука. Теория вероятности строго научна, но на вопрос, сколько раз надо бросить игральную кость, пока выпадут три шестерки подряд, она отвечает уклончиво: в среднем столько-то раз (а на деле у вас получится втрое больше! или вдвое меньше) или наибольшая вероятность падает на столько-то раз. Генетика вся основана на теории вероятности. Эволюцию вообще-то изучает не генетика, а генетика для эволюции - один из инструментов, как радиоуглеродный метод или изучение костных останков. Дарвин изучал эволюцию ничего не зная о генах. А с дрозофилами пример непонятный. Что за мутация была у мушек? может, она снижала плодовитость потомства и потому была выбракована естественным отбором? Когда этого механизма нет, мутация существует как угодно долго. Вот пример: коротколапость таксы, сколько поколений, а в норму никак не приходит.Генетический маркер U появился в митохондрии человека около 45 тыс. лет назад, но для здоровья он был безразличен, и сейчас его носят в своих митохондриях большинство европейцев и не знают о том. --- Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
| | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
11 августа 2005 9:42 Про мух объяснить могу с трудом, потому что я же была маленькая  Это были мухи, мутировавшие под каким-то специально смоделированным воздействием, они все были неправильные и летать не умели, у них крылышки были не то маленькие, не то еще какие-то - в общем неправильные. Но при этом им создали все условия для размножения, и репродуктивная способность у них не была нарушена. Они умели бегать по столу - там я их пасла, чтобы им жить было веселей  А так они жили в чем-то закрытом, не помню в чем, и там у них рожались их мушиные дети. И не в следующем поколении, а через несколько, большинство детей стали с крылышками и разлетелись по всей квартире. Тогда генетика была не в почете, и этот опыт проводили моя тетушка и ее муж прямо у нас дома, в результате какое-то время у нас дома была масса этих мух и все остальные члены семьи ужасно ругались. Я не говорю, что генетика не наука, как раз я считаю, что она намного более наука чем, например, экономика - потому что генетики могут ставить опыты и получать одинаковые результаты. Но мутации, полученные в результате какого-то воздействия, облучения, например, во-первых как правило нелепые, а во вторых неустойчивые. Новые виды из них не выходят.... Вот этих мух всех одинаково каким-то образом "мутировали"... Очевидно здоровый ген (это я фантазирую) тоже сохранился, может, он был парный... А с таксой пример неправильный... Во-первых, коротколапость возникает у собак как признак вырождения рода, это свойственное собакам явление, оно у них у всех присутствует потенциально, это не мутация. А во-вторых ее специально поддерживают, это селекция, а не естественный процесс... Чтобы вследствие мутации получился новй вид, это должна быть какая-то многофакторная мутация, то есть измениться должно одновременно много генов, при этом должно быть несколько способных к размножению одинаково мутировавших особей, и желательно не братьев и сестер.... Именно с точки зрения теории вероятности это как-то крайне маловероятно... Но не спрашивайте меня как тогда получились разные виды, я понятия не имею  Получать мутации у мух-дрозофил генетики точно умеют, умели даже в начале 50-х (это тогда я мух пасла). А получить новый вид мухи, по-моему, никто не сумел... | | |
ClavisУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 84 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
12 августа 2005 10:26 Есть очень просто и широко излагающая эту тему книжка "мама, папа и я", изданная году в 1970, когда к генетике повернулись лицом. Можно найти ее у букинистов. И про дрозофил там много написано. --- Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
| | |
ClavisУчастник  Санкт-Петербург Сообщений: 84 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16 | Наверх ##
12 августа 2005 10:45 а еще вырождение - ненаучный термин. Обычно неспециалисты говорят о вырождении в случае близкородственного спаривания. Гены, снижающие жизнестойкость вида, обычно присутствуют в паре хромосом в единственном числе и, если рецессивны, не проявляют себя. В результате спаривания особей с одинаковым вредным геном ген проявляет свою вредоносность в фенотипе. Что касается искусственного поддержания уродства, то и природа иногда поддерживает его.Например, серповидноклеточная анемия - генетический дефект, но там, где свирепствует малярийный комар, именно люди с таким дефектом имеют больше шансов выжить. --- Михаил Юрьевич
Семёновы, Кряжевы, Пелины, Барановы, Поляковы, Атманских, Пыжьяновы, Холмогоровы
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
| | |
Tania Россия Сообщений: 338 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 172 | Наверх ##
12 августа 2005 16:57 Clavis Есть очень просто и широко излагающая эту тему книжка "мама, папа и я", изданная году в 1970, когда к генетике повернулись лицом. Можно найти ее у букинистов. И про дрозофил там много написано. Владимир Матвеевич Полынин. "Мама, папа и я" В 1969 г. вышло второе издание. Отличная книга по истории генетики, даже сейчас не устарела. PS Не продам  (Сообщение отредактировал Tania 12 авг. 2005 16:59) --- Старовейские (Украина), Янковы, Чудновы - отзовитесь | | |
Gontarсемейный историк  Saint Petersburg Сообщений: 2040 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2873 | Наверх ##
1 сентября 2005 13:55 Случайные мутации в большинстве своём ведут к летальному исходу. Это вам скажет любой биолог. --- Val
Нам трудно, а когда было легко? | | |
ret Сообщений: 61 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
28 сентября 2005 19:05 вот небольшая статья о нашей лаборатории http://www.kommersant.ru/k-vla...854-16.htm кстати там есть список фамилий, правда он общий по всем исследованным областям. В действительности регионы очень сильно различаются по частотам. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
1 октября 2005 16:09 Забавная статья. Форумчане, почитайте! | | |
ret Сообщений: 61 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 11
| Наверх ##
1 октября 2005 19:46 Сразу оговорюсь - кое-что журналисты добавили от себя или по крайней мере пытались пересказать своими словами. | | |
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5771 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1607 | Наверх ##
25 ноября 2005 13:59 | | |
|