Спорные моменты в научных публикациях по роду Ильиничей.
Тема о противоречиях и неточностях в научных публикациях по роду Илиничей.
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621 | Наверх ##
18 февраля 15:56 19 февраля 20:31 Такие версии родства с кн. Марьей у авторов монографии: [q] 1. Мать или первая жена Ивана Ильинича происходила из княжеского рода Друцких. Это могло бы объяснить, почему Ивашка Ильинич позже обменял часть своих владений с князьями Ямонтовичами (соседями князей Друцких) и князем Дмитрием Ивановичем Путятой (Друцким). (Воронин)
2. Ивашка Ильинич был дядей не друцких князей, а дядей Марии Семёновны, жены князя Фёдора Фёдоровича Друцкого-Конопли. Отцом Марии был Сенька Иванович, брат митрополита Киевского и всея Руси Мисаила, её мать неизвестна. Исходя из того, что Мария называет господина Ивана Ильинича своим дядей, следует предположить, что мать Марии, имя которой неизвестно, была сестрой Ивана Иллинича. (Поздняков)[/q]
И собственные выводы авторов: [q] Анализируя высказанные мнения и текст источника, мы пришли к следующим выводам:
1. Родство или связь Ильииничей с друцкими князьями источники не подтверждают .
2. Ивашка Ильинич получил своё имение Воронцевичи, расположенное на территории бывшего Друцкого княжества, не в качестве вена (друцкие князья не давали земли своим дочерям, особенно при жизни сыновей), а за службу.
3. Он обменивался с соседями небольшими участками земли, чтобы уточнить и выровнять границы.
4. Неизвестно, претендовали ли Ильиничи впоследствии на какое-либо наследство от друцких князей.
5. Что касается этого конкретного дара, то его можно рассматривать как своего рода аванс влиятельному родственнику.
6. У Ивашки Иллинича было три сестры: первая, Мария, замужем за князем Андреем Владимировичем Ольгердовичем, вторая, Авдотья - за Сенькой Ивановичем (Черейским), и третья, Васка, за Олехной Давоиновичем. Однако в источниках нет аргументов по этому вопросу.
7. Родство Марии с Ивашкой Ильиничем через отца Сенки Ивановича следует исключить.
8. Ивашка, вероятно, был дядей Марии по матери Авдотьи, что согласуется с выводом Валерия Пазднякова.
9. Но мы не можем согласиться с тем, что жена Сеньки Ивановича Авдотья была сестрой Ивашки Ильинича, поскольку в имеющихся источниках этому нет подтверждения.
10. На наш взгляд, степень родства «дядя», упомянутая в листе Марии Друцкой, фактически относилась не к родству, а к свойству. Ивашка Ильинич был женат на сестре (имя которой нам неизвестно) Марии и Авдотьи.
11. Первый брак Ивашки Ильинича с родной сестрой кн. Марии и сестрой кн. Андреевой Владимироваича Ольгердовича необходимо отнести ко второй половине 50х годов XV века. [/q]
Собственно, на основании анализа факта родства Ивашки с кн. Марьей авторы не смогли внести ясность в происхождение Ильиничей. Помешало этому, по-моему, то, что имеющиеся факты рассматривались изолированно. Отсюда, некоторые выводы и версии, противоречат фактам. Ивашка уже в 1440х г.г. (до 1447 г.) получает человека в Толочине ,то есть ровно там, где Воронцевичи. Это - первое упоминание Ивашки, и он, очевидно, не пришлый, а местный боярин. Соответственно, учитывая, вероятно, совсем молодой возраст Ивашки, владение каким-то имением в Друцке логичнее связать с его отцом Ильей и матерью. И, поскольку, есть факт, что некий Вацковиц приблизительно в то же время держал в Витебской земле сельцо и уряд конюшего, то именно он как-то связан с князьями Друцкими. За службу Илья получал имения не в Друцке. Пример тому Полберег и Харковичи, которыми Ивашка поменялся с Дмитрием Путятичем на сельцо Ильи (!) Дириничи. Матею Моклококовичю Савино селцо, [што] Вацковиц держалъ, и конюшое. А Ивашку городничое у Витебъску а селцо Дерлинъское, его жъ отчинъна. В Друцке Илья Вячкович мог получить Воронцевичи как раз через брак с княжной из рода Друцких (не исключаем и повторный брак некоей княгини Друцкой). Для того чтобы получить неплохой такой кусок в самом центре друцких владений, эта неизвестная жена Ильи должна была быть из рода старшего на тот момент друцкого князя. В 1422-1440х г.г. это - князь Иван Путята. Для такого брака и Вячко, отец Ильи и Волчка тоже должен был быть не захужалого рода, и ищвестен Друцким князьям. Но кто этот таинственный Вячко, вряд ли пока возможно установить. Разве что можно предположить, что он - известный полоцкий боярин. Полоцкий, потому что жил он в 14 веке, когда все эти земли относились к Полоцку. И по поводу имени мы можем предположить, что Вачко, Вячко - это производное от Василий или Войшвилл. И то, и другое имя отсылает к извесным персонам - Василию Борейковичу и Войшвиллу, но эту версию пока нет смыслу развивать. Если этот Вацковиц - Илья Вячкович, то в 1446 г. ему подтвердили и имение на Волыни (полученное от Свидригайлы, скорее всего). Вопрос, как витебский боярин мог оказаться на Волыни? Ровно так, как оказался там князь Иван Путята - этот известный факт. Путяте после возвращения все его друцкие имения Казимир оставил. И Илья, верояно, умер между 1447 и 1453 годом, когда Ивашка уже отчич Полберега под Новогрудком. А в начале 1450х он меняет свою отчину Студенку под Кременцом с Невером Волчкевичем и его сыновьями Олизаром и Немиркою. Это, скорее, говорит о том, что Илья умер около 1450 года, когда Ивашке было около 20 лет. То есть он 1428-1430 года рождения. Мог ли Ивашка быть женатым на сестре матери Авдотьи и жены князя Андрея? Маловероятно, поскольку, если женщины выходили замуж и в 14-15 лет, то мужчины того времени вступали в первый брак в 25-32 (есть исследования по этому поводу на примере нескольких знатных родов). Соответственно, жена Ивашки, скорее, 1440 - 1445 года рождения, а это уже следующее поколение (условно, поколение дочерей этих сестер, как, например, жена Ивашки Анна Довгирдовна). Второй аргумент - ни в одном из документов 1450 х годов, в которых по форме женатый человек должен упоминаться с женой или детьми, последние не фигурируют. Дпже, если допустить, что Ивашка женился-таки на сестре матери кн. Марии , допустим, в 1458-1459 году, то между этим браком и браком с Довгирдовной (ее первый муж умер он позднее 1461 г., а след. брак обычно совершался не более чем через год) прошло так мало времени, что "втиснуть между этими браками еще и брак с Кезгайловной просто нереально. Так что вся эта версия с тремя женами Ивашки очень-очень зыбка и никак не объясняет его имение в Друцке. Также совершенно нелогично делать подарок бывшему мужу умершей тети и его детям (от другой жены) - тут, все-таки родство с самим Ивашкой, а не с его гипотетической первой женой. Соответственно, чтобы не множить сущности, стоит рассмотреть версию, что и родство кн. Марии с Ивашкой тоже через его мать, то есть, и она, и Мария - имеют отношение к роду Ивана Путяты. И вот эту версию можно хотя бы косвенно подтвердить документами князя Андрея Владимировича. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621 | Наверх ##
23 февраля 0:47 Сегодня в 18:33 Вот этот вывод никак не обоснован: [q] 7. Родство Марии с Ивашкой Ильиничем через отца Сенки Ивановича следует исключить.[/q]
Во всяком случае, не зная, к какому роду принадлежали мать и отец Сеньки, исключать связь с кем-то из них Ивашки, нельзя. Тем более, что Ивашка первые уряды получил при Иване Ходковиче, а он - брат Дашка Ивановича, а ,значит, и брат Сеньки. Скорее всего, родство с Ходкевичем по линии Агафьи - матери Мисаила. То есть Ходко ,наместник Полоцкий, мог быть женат на родной сестре Агафьи. Или Ходко - родной брат то ли Агафьи, то ли Ивана. В этом случае ее сыновья - двоюродные с Иваном Ходкевичем. Но сложно представить, что никто из братьев Ходка не проявился бы в Литовской метрике. Иваны, чей брат мог занимать такого уровня уряды, скорее всего, в ЛМ проявились. ПРичем, эти Иваны живы по краней мере на 1440е годы. Пока, кроме Яна Немиры и Яна Сунгайлы, никто в голову не приходит. Но у Ходкевича негородельский герб, а, если сведения верны ,то у него герб тот же, что и у Василия Борейковича. Конечно, Стрыйковский упоминает Ивана Борейковича, но этого недостаточно для обоснования. Так что на роль родни Ходкевича все же пока больше подходит Агафья. И она же вполне могла быть родней Ивашки- родной тетей, к примеру. Очевидно, что вряд ли можно с уверенностью продвинуться дальшк - кто был отцом Агафьи вряд ли мы узнаем. Поскольку ,как минимум в трех документах Ходко записан как Юргович, есть смысл поискать Юрия в конце 14-начале 15 века, причем этот Юрий должен бы быть человеком известным, если его сын был наместником Полоцким. Посмотрим, кстати, в каком ряду он оказался: Полоцкие наместники и воеводы: [q] Кн. Иван Семёнович Друцкий 1409 г.
Фёдор [Корсак] [1409 г. – 1412 г.
Ян Немир 1412 г.
Кн. Григорий [Семёнович Друцкий] [Около 1420–1429 гг.]
Ходко 1422 г.
Василий Дмитриевич Корсак 1422 г. – 1434 г.
Михаил 1434/35 .
Семён Гедигольдович 1440 г.
Иван Гойцевич 1440 г. – 1444 г.
Андрей Сакович 1444 г. [/q]
Полоцкая земля - с православным боярством и православными князьями, вряд ли могла принять в качестве наместника человека, не связанного каким-то образом и с православием, и с знатью православной русских земель. В этой связи, появление в этом ряду Яна Немиры и Сеньки Гедигольдовича говорит о наличии у них этой связи. Если учесть , что Гедигольд был еще и в Киеве наместником, а первым свидетелем в дарственной Сеньки Гедигольдовича на Мир Анне Бутримковне выступает православный архиепископ смоленский Мисаил, такое предположение выглядит небезосновательным. | | |
| lipa Модератор раздела
Сообщений: 1729
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 621 | Наверх ##
Сегодня в 19:57 Посколько Ходкович - дядя по отцу Ивана Дашковича, то стоит прояснить хоть какие-то детали. В ЛМ 1440х годах: [q] У Лукомли. Дашку Костянътинова жона [в] Череех. Панъ Петраш. Логвинъ.[/q]
Костянтин - это Константин Бабич, дядя мужа кн. Марьи: [q] Кн(я)зю Федору Одинцовичу село Прихабы, што за Костянътиномъ Бабичомъ было. Довкгирдъ а Кгастовть, и вси панове. Кушлеико.[/q]
Соответственно, сыновья Дашка - Олехно, Иван, Василий и Сенька, скорее всего - и сыновья бывшей жены Константина Бабича и ,вероятно, братья по матери князя Андрея Константиновича Прихабского. И вот этот Дашко - брат Ивана Ходковича. На 1475-1476 г., когда Ходкевич уже был наместником витебским, Дашко уже умер, потому что Ходкевич просит у его сына Ивана Дашковича разрешения охотиться в его охотничьих угодьях на условии - добыча пополам. И, надо сказать, условие выполнялось - Ходкович за время своего наместничества убил 40 лосей, половину отдал братаничам. Сенька Дашкович в 1520х годах - городничий витебский, умер около 1530 года, оставив малолетнюю дочь, которая была отдана на попечение сначала И.Б. Сапеге, потом по суда - мачехе, боярыне витебской. Борьба шла за опекой над имениями. Соответственно, дочь родилась не позднее 1520 года, значит, Сеньке в то время вряд ли более 60 лет, скорее, менее, и он - не ранее 1460 года рождения. Возоаст Сеньки важен вот по какой причине - в 1530х годах Иван Богданович называет его дядей. А, с другой стороны, в недатированном документе составленном до 1480 года, Сенька Дашкович с братьями продает своему "благодетеью" Мисаилу пашенную отчинную дединую землю в Черее на монастырь. И называет мужа сесты Мисаила зятем. Похоже, что тут речь о разных Сенько - один - сын Дашко, а другой - его потомок в третьем поколении. Иначе никак не удается совместить исходные факты: Сенька - сын Дашко Ивановича, зять Митька Мосиыимча (мужа сестры Мисаила), брат Мисаила и Семена, дядя правнука Сеньки Ивановича. Я пока не могу понять, как все эти факты можно непротиворечиво совместить. Такая задачка. | | |
|
