Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Èëèíè÷è â Ëèòîâñêîé ìåòðèêå. ÐÃÀÄÀ. Ôîíä 389.

Ìàòåðèàëû, ñîäåðæàùèåñÿ â Ëèòîâñêîé Ìåòðèêå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ ïðîâåðêè äàííûõ, ñîäåðæàùèõñÿ â äåëàõ î äâîðÿíñòâå ìñòèñëàâñêèõ Èëèíè÷åé, îòíîñÿùèõñÿ ê 17-íà÷àëó 18 âåêà.

← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... ... 30 31 32 33 34 * 35 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lipa
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
//
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
//
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
//
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
Âåðíóñü ê ñâîåé âåòêå Èëüèíè÷åé.  ýòîé ñâÿçè ñòîëêíóëàñü ñ çàãàäêîé.

À èìåííî - òàê ÷åé æå ïîòîìîê ìîé ïðàäåä Àäàì Ïåòðîâè÷ Èëüèíè÷, 1844 ãîäà ðîæäåíèÿ èç îêîëèöû Áàáèíêè ×àóñîâñêîãî óåçäà.
Èçâåñòíî, ÷òî åãî îòåö - Ïåòð Èâàíîâè÷, è ó íåãî áûë ðîäíîé áðàò Íèêîëàé Èâàíîâè÷.

Òàê æå èç ÏÃÌ ÐÃÀÄÀ èçâåñòíî, ÷òî â 1870 ã. äâîðÿíå Íèêîëàé è Ïåòð Èâàíîâû, Åôèì è Ãàâðèëà Îñèïîâû Èëüèíè÷è ñ ïðî÷. âëàäåþò äâóìÿ ÷àñòÿìè îêîëèöû Áàáèíêè ×àóññêîãî óåçäà.
Âñåãî îêîëèöà ðàçäåëåíà íà 12 ÷àñòåé. Ñàìàÿ áîëüøàÿ ÷àñòü - 57 äåñÿòèí (âòîðàÿ ÷àñòü âñåãî 1 äåñ.) - ó Èëüèíè÷åé. Ïå÷êîâñêèå è Ïåòêóíû - äðóãèå âëàäåëüöû îêîëèöû. Ó Ïåòêóí 33 äåñÿòèíû, îñòàëüíûå 20 ñ ëèøíèì äåñÿòèí - ó Ïå÷êîâñêèõ.
Èìåííî Ïå÷êîâñêèå ïðîäàëè èìåíèå â Áàáèíêàõ ñûíîâüÿì Èîñèôà Òèìîôååâè÷à Èëüíè÷à â ïåðâîé ïîëîâèíå 18 âåêà.
Òî åñòü ïî÷òè 100%, ÷òî Ïåòð Èâàíîâè÷ - ïîòîìîê ëèáî Àëåêñàíäðà, ëèáî Ñàìóèëà, ëèáî Àäàìà Èñèôîâè÷åé Èëüèíè÷åé (÷åòâåðòûé ñûí Òåîäîð ñîãëàñíî ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè óìåð áåñïîòîìíûì).

È, òàê êàê íå â îäíîì èç âûâîäîâ Èëüèíè÷åé èç Áàáèíîê, ïîñëåäíèé èç êîòîðûõ 1832 ãîäà, ÿ íå íàøëà óïîìèíàíèé èñêîìûõ Íèêîëàÿ è Ïåòðà Èâàíîâè÷åé, òî èñêàëà Èâàíà, èõ âåðîÿíîãî îòöâ. Òàêîâûìè ìîãëè áûòü ëèáî Èâàí Êàçèìèðîâè÷, ëèáð Èâàí Ëåîíîâè÷ (âíóêè Àäàìà).
Èâàí Ëåîíîâè÷ âðÿä ëè, ïîòîìó êàê íà âðåìÿ âûâîäà 1775 ãîäà îí åùå íå ðîäèëñÿ , à èç ìåòðè÷åñêèõ êíèã èçâåñòåí ãîä ðîæäåíèÿ Íèêîëàÿ Èàíîâè÷à - 1800 ãîä.

Îñòàâàëñÿ Èâàí Êàçèìèðîâè÷ îêîëî 1775 ãîäà ðîæäåíèÿ (óêàçàíî, ÷òî ðîäèòñÿ âî âðåìÿ âûâîäà 1775 ã.) Íà ýòîì ÿ è îñòàíîâèëàñü, õîòÿ â ñïðàâêå èç Ãåðîëüäèè ðî ðîäíîìó áðàòó Èâàíà Êàçàìèðîâè÷à 1799 ãîäà ðîæäåíèÿ óêàçàíî ,÷òî Êàçèìèð ïðîäàë ðîäíå ñâîþ ÷àñòü Áàáèíîê è ÷èñëèëñÿ ïî äâîðÿíñêè ñïèñêàì Áûõîâñêîãî óåçäà íà íà÷àëî 19 âåêà, òî åñòü è ó åãî ñûíîâåé òîæå íå ôàêò, ÷òî îñòàâàëîñü ÷òî-òî â Áàáèíêàõ. Âñîáùåì, âåðñèÿ âûçûâàëà ñîìíåíèÿ è ïîèñêè Èâàíà îòöà Ïåòðà è Íèêîëàÿ íè÷åãî íîâîãî íå äàëè. Èçâåñòíî òîëüêî, ÷òî â ÄÄÑ îí è åãî ñûíîâüÿ óòâåðäèëèñü â äâîðÿíñòâå, à óæå ïîñëå 1870 ãîäà â Ãåðîëüäèè óòâåðæäåíû íå áûëè è ïèñàëèñü ìåùàíàìè ìñòèñëàâñêèìè.
Êàê ïîíèìàþ, íà óðîâíå ÄÄÑ, áóäó÷è äâîðÿíàìè ïîòîìñòâåííûìè, äîñòàòî÷íî áûëî óòâåðäèòüñÿ îòöó è äàæå äåäó, ÷òîáû ïðîõîäèòü ïî äâîðÿíñêèì ñïèñêàì, íåïîäàòíîìó ñîñëîâèþ. Òî åñòü â Ãåðîëüäèè ìîãëî äåë è íå áûòü ïî ìîåé âåòêå, èõ ÿ íå íàøëà òàì.
È òóò â Ìîãèëåâñêèõ ãóáåðíñêèõ âåäîìîñòÿõ ñðåäè äåë ïî ×àóññêîìó óåçäó îáíàðóæèëà ñóäåáíîå äåëî îò 1854 ã. ïî èìåíèþ îò èñòöîâ , åäèíîóòðîáíûõ è åäèíîêðîâíûõ áðàòüåâ Íèêîëàÿ è Ïåòðà Èâàíîâûõ ,ñûíîâåé ïîìåùèêà Èâàíà Ìàòâååâà Èëèíè÷à îò ïåðâîãî áðàêà ñ Åôðîñèíüåé. Èç êðàòêîãî îïèñàíèÿ äåëà âèäíî, ÷òî ïî ñìåðòè èõ ðîäíûõ áðàòüåâ Èâàíà è Íèêàíîðà è ìàòåðè, èõ ÷àñòüþ èìåíèÿ ÿêîáû íåçàêîííî âëàäåþò ìàëîëåòíèå äî÷åðè îò âòîðîãî áðàêà Èâàíà Ìàòâååâà (Êàòåðèíà è Àííà) ,÷üè èíòåðåñû ïðåäñòàâëÿåò îïåêóí äâîðÿíèí Ôîìà Ïîïåëü.
È òåïåðü ÿ ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷åé ñûí Èâàí Ìàòâååâè÷? Î÷åâèäíî, ÷òî, ðîäèâ ñûíà Íèêîëàÿ â 1800 ã. , îí íå ïîçäíåå 1780 ãîäà ðîæäåíèÿ è ëèáî îí ñàì, ëèáî åãî îòåö Ìàòâåé äîëæíû áû ôèãóðèðîâàòü â âûâîäàõ ÄÄÑ 1775-1804 ãîäîâ. Íî èõ òàì íåò , à âåçäå ïèøóò èõ äâîðÿíàìè. Òàêàÿ âîò çàãàäêà. Âåðîÿòíî, íå âñå âûâîäû åñòü â àðõèâå. Òî÷íî òàê æå íåò òàì è Ôåäîðà ,ó êîòîðîãî ñûí 1818 ãîäà ðîæäåíèÿ. Åäèíñòâåííàÿ ïðèâÿçêà ê Áàáèíêàì è ê òîìó, ÷òî âñå îíè - ïîòîìêè Èîñèôà Òèìîôååâè÷à.
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
Ïîïðîáóþ ñîðèåíòèðîâàòüñÿ â ãîäå ðîæäåíèÿ Èâàíà Ìàòâååâè÷à, äåäà Àäàìà Ïåòðîâè÷à. Ó íåãî ñûí 1800 ã.ðîæäåíèÿ è äî÷åðè íå ïîçäíåå 1838 ãîäà ðîæäåíèÿ (ïî ìàëîëåòñòâó äî÷åðåé îò âòîðîãî áðàêà òàê ïîëó÷àåòñÿ).
Íå ÷àñòûé ñëó÷àé, êîãäà ìåæäó äåòüìè ïî÷òè 40 ëåò ðàçíèöû. Òàê ÷òî ðîäèëñÿ îí, ñêîðåå âñåãî, íå ðàíåå âðåìåíè âûâîäà 1775-1777 ã. è íå ïîçäíåå 1780 ã. Ñîîòâåòñòâåííî, åãî îòåö Ìàòâåé, ñêîðåå âñåãî, êîíöâ 1740õ- 1750-õ ãîäîâ ðîæäåíèÿ , è îí - ñûí Ïëåêñàíäðà, Ñàìóèëà èëè Àäàìà Èîñèôîâè÷åé, óìåðøèé â ìîëîäîñòè, ðîäèâ îäíîãî ñûíà Èâàíà Ìàòâååâè÷à. Âîïðîñ, ïî÷åìó, ýòîãî Ìàòâåÿ íåò â ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè è ñðåäè ïðîñèòåëåé 1775 ã. Óìåð ê ýòîìó ìîìåíòó, à ìàëîëåòíåãî ñûíà åãî "çàáûëè" óêàçàòü?

Âîçìîæíî, êàê-òî ïîëó÷èòñÿ ñóçèòü âåðñèè, ïîñìîòðåâ âëàäåëüöåâ Áàáèíîê â êîíöå 18-19 âåêå? Îäíàêî â ñëó÷àå ðàííåé ñìåðòè Ìàòâåÿ åãî íå ìîãëî áûòü ñðåäè âëàäåëüöåâ èçâåñòíûõ òîëüêî ïî ÏÃÌ 1784 ãîäà. À êà÷åñòâå òàêîâûõ óêàçíà Àëåêñàíäî ñûí Èîñèôà Òèìîôååâè÷à è Èâàí ñûí Ñàìóèëà Èîñèôîâè÷à.
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó Ìàòâåé íå óïîìèíàåòñÿ â âûâîäå Èëèíè÷åé 1775-1778 ã.ã.? È êàê â ýòîì ñëó÷àå åãî ñûí Èâàí îêàçàëñÿ â äâîðÿíñêèõ ñïèñêàõ?
Ó ìåíÿ íåò äðóãèõ îáúÿñíåíèé, êðîìå êàê ñóùåñòâîâàíèå åùå îäíîãî âûâîäà, êîòîïûé óòðà÷åí.
[q]
Ïåðåä âòîðîé ìèðîâîé âîéíîé çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ôîíäîâ Ìîãèë¸âñêîãî Äâîðÿíñêîãî äåïóòàòñêîãî ñîáðàíèÿ áûëà áåçâîçâðàòíî óòðà÷åíà. Ñåé÷àñ Ôîíä 2066 íàñ÷èòûâàåò âñåãî 60 äåë.
[/q]

À ïîñêîëüêó â äåëàõ î äâîðÿíñòâå ôèãóðèðîâàëè òîëüêî òå èìåíà, êîòîðûå áûëè ëèáî ïðÿìûìè ïðåäêàìè ïðîñèòåëåé, ëèáî çíà÷èëèñü â ïîäòâåðæäàþùèõ äîêóìåíòàõ, òî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ìîÿ âåòêà ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå äåëàëà ââîä îòäåëüíûé.
Íî òàê êàê Áàáèíêè ïðèíàäëåæàëè òîëüêî ïîòîìêàì Èîñèôà, à åãî ñûíîâüÿ ÷åòêî óêàçàíû â òåñòàìåíòå èõ ìàòåðè è êóï÷åé êðåïîñòè íà Áàáèíêè, òî ïîêà â ìîåé ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè ìåñòî Ìàòâåÿ íå îïðåäåëåíü. Òî åñòü, íå ÿñíî, áûë ëè îí ñûíîì Àäàìà, Àëåêñàíäðà èëè Ñàìóèëà . Òî ÷òî âíóê Ìàòâåÿ (ñûí Èâàíà Ìàòâååâè÷à) â ÏÃÌ çàïèñàí âìåñòå ñ ðîäíûì áðàòîì êàê ñîâëàäåëåö Áàáèíîê, ãîâîðèò çà òî, ÷òî ýòî - ðîäîâîå èìåíèå. Òàê ÷òî ïîòåðè èìåí â ïîêîëåííîé ðîñïèñè íåò, íî âîò ñ îò÷åñòâîì Ìàòâåÿ âîïðîñ.
È òåêñò èç Ìîã. ãóá. âåäîìîñòåé îò 1854 ã.:
Âèòèåâàòî èçëîæåíî, íî î÷åâèäíî, ÷òî Ìàòâåé Èëüèíè÷ óìåð äî 1853 ã. (ñóä óæå âûíåñ ðåøåíèå â ýòîì ãîäó) , îñòàâèâ çàâåùàíèå íà èìåíèå â ×àóññêîì óåçäå (Áàáèíêè?), çàòåì óìåðëè åãî îáà ñûíà îò âòîðîãî áðàêà è æåíà. Òàêîå êîëè÷åñòâî ñìåðòåé íàâîäèò íà ìûñëè î âñïûøêàõ õîëåðû, 1848 ãîäà, çàòåì 1853 ãîäà.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: íàñë.jpg
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
È âñå æå - êàê ìîã "ïîòåðÿòüñÿ" Èâàí Ìàòâååâè÷ Èëüèíè÷ â ïðîöåññå ðåãèñòðàöèè øëÿõòû â ïðîâèíöèàëüíûõ ñóäàõ.
Âåäü ïîñëå óêàçà 1773 ãîäà âñÿ øëÿõòà äîëæíà áûëà ïîäàòü ïîëíûå ñïèñêè ñ ðîäîñëîâíîé è ïîäòâåðæäàþùèìè äîêóìåíòàìè, íà îñíîâàíèè êîòîðûõ äåëî âûõîäèë "Äåêðåò".

Ïîõîæå, ÷òî â ÍÈÀÁ ñîõðàíèëñÿ äåêðåò îò èþíÿ 1779 ãîäà, à êîòîðîì íåò Èâàíà Ìàòâååâè÷à.
Íî ïðè âíèìàòåëüíîì ÷òåíèè äåëà Èâàíà Êàçèìèðîâè÷à Èëèíè÷à â Ãåðîëüäèè îò 1824 -1825 ã.ã. îáíàðóæèëà íàëè÷èå áîëåå ðàííåãî Äåêðåòà - îò ìàðòà 1775 ãîäà.
Ëîãèêà äåëà òàêîâà, ÷òî È.Ê., ïåðåïèñàë èç ðîäîñëîâíîé 1775 ãîäà òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, êîòîðàÿ ïðîñëåæèâàåò åãî ïðîèñõîæäåíèå è êàñàåòñÿ ïîäòâåðæäàþùèõ äîêóìåíòîâ. Êàê ñëåäñòâèå, èìåíà Èëèíè÷åé åãî ïîêîëåíèÿ è ïîêîëåíèÿ îòöà (Êàçèìèðà Àäàìîâè÷à) íå óêàçàíû. Îäíàêî âèäíî, ÷òî ñàìè òåêñòû ðîäîñëîâíîé 1775 è 1779 ãîäà ïî ôîðìå èçëîæåíèÿ è ïîäà÷å, ñòèëþ èìåþò ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ. Ïîëàãàþ, ÷òî èìåííî â ýòîì íå ñîõðàíèâøåìñÿ â ÍÈÀÁ äåêðåòå îò 1775 ãîäà ôèãóðèðîâàë Èâàí Ìàòâååâè÷, à, ñêîðåå, åãî îòåö Ìàòâåé.


Òàê ïî÷åìó äâà âûâîäà? È êòî, ñîáñòâåííî, áûë ïðîñèòåëÿìè â ïåðâîì?

Òóò ìîæíî ïî èõ òåêñòàì ïîíÿòü, ÷òî äåêðåò 1779 ãîäà áûë ñäåëàí ïîòîìêàìè äâîþðîäíûõ áðàòüåâ Èîñèôà Òèìîôååâè÷à - ßíà Âàñèëüåâè÷à, òî÷íåå åãî âíóêîì Àíäðååì Ñàâåëîâè÷åì è åãî ñûíîâüÿìè Ãðèãîðèåì è Ñòåôàíîì Àíäðååâè÷àìè. Îòñþäà òàê ïîäðîáíî îïèñàíû äåòàëè æèçíè ßíà Âàñèëüåâè÷à, ÷åãî â òåêñòå 1775 ãîäà íåò.
Óïîìÿíóòû îñòàëüíûå Èëüèíè÷è íå ñëó÷àéíî - òåêñò ïèñüìà ïèñàë Àëåêñàíäð Èîñèôîâè÷ â Áàáèíêàõ, à îñòàëüíûå âûñòóïàëè ñâèäåòåëÿìè, áóäó÷è óæå â äâîðÿíñêèõ ñïèñêàõ.

Ñîîòâåòñòâåííî, åäèíñòâåííûé âûâîä êîñâåííûé ìîæíî ñäåëàòü - íà 1779 ñ íåêîòîðîé äîëåé âåðîÿòíîñòè Ìàòâåé ëèáî áîëåí, ëèáî óìåð, à Èâàí Ìàòâååè÷ ëèáî åùå íå ðîäèëñÿ, ëèáî ïî ìàëîëåòñòâó íå ìîã âûñòóïàòü ñâèäåòåëåì.


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: äåêðåò.jpg
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
Äàëüøå ïî èìåíèÿì ïîïðîáóþ ñóçèòü ïîèñê âåòêè Èâàíà Ìàòâååâè÷à.

Íà êîíåö 18 âåêà, ïîõîæå, ñûíîâüÿ è âíóêè Èîñèôà Òèìîôååâè÷à íå ðàçäåëèëè èìåíèÿ, ïîòîìó êàê â ÏÃÌ Áàáèíêè (òî÷íåå, çåìëÿ ê íèì îòíîñÿùàÿñÿ) â 1784 ã. çàïèñàíû çà øëÿõòè÷àìè ßíîì Ñàìóéëîâûì (ñûí Ñàìóéëû Îñèïîâà óæå óìåðøåãî) è Àëåêñàíäðîì Îñèïîâûì , à Êàáûëüÿ Ãîëîâà - ñåëüöî øëÿõòè÷à Àëåêñàíäðà Îñèïîâà Èëüèíè÷à ñ ïðî÷. ßñíî, ÷òî ñðåäè ïðî÷èõ ìîãëè áûòü åãî ïëåìÿííèêè è äâîþðîäíûå áðàòüÿ.
Ñòðàííî, ÷òî ñðåäè âëàäåëüöåâ íåò ïîòîìêîâ Àäàìà Èîñèôîâè÷à, à âåäü îí áûë ñòàðøèì èç áðàòüåâ è íà ýòîò ìîìåíò æèâ è Êàçèìèð, è âèäèìî Ëåîí Àäàìîâè÷è.

À âîò íà ìîìåíò íîâîãî âèòêà ðàçáîðà øëÿõòû óæå ñ óòâåðæäåíèåì â ÄÄÑ, ïîõîæå, ðàçäåë ñîñòîÿëñÿ - âíóêè óæå ñåìüÿìè îáçàâåëèñü.
Ñàìèõ òåêñòîâ óòâåðæäåíèÿ ñ çàíåñåíèåì â ðîäîñëîâíûå êíèãè ó ìåíÿ íåò, òîëüêî ññûëêè íà íèõ. Îäíî äåëî îò 1801 ã., êîòîðîå ïîäàâàë âíóê Ñàìóèëà Èîñèôîâè÷à - Èîñèô ßíîâè÷ (âèäèìî, îòåö åãî ßí Ñàìóèëîâè÷ ê ýòîìó âðåìåíè óìåð). Âòîðîå îò 1804 ã. ïîäàâàë âíóê Àäàìà Èîñèôîâè÷à - Èâàí Ëåîíîâè÷. Äðóãîé åãî âíóê - Èâàí Êàçèìèðîâè÷ ìëàäøèé ññûëàåòñÿ íà äåëî 1804 ãîäà, ïðè÷åì, óêàçàë, ÷òî â ýòîì äåëå îí (1799 ãîäà ðîæäåíèÿ) ôèãóðèðîâàë, à ïîñëå òîãî Êàçèìèð ïðîäàë ñâîþ ÷àñòü èìåíèÿ è ÷èñëèëñÿ øëÿõòè÷åì Áûõîâñêîãî óåçäà.
Ñ 1850õ ãîäîâ â êà÷åñòâå çåìëåâëàäåëüöåâ ïî Áàáèíêàì âñòðå÷àþòñÿ âñåãäà âìåñòå:1. Èâàí, Âàñèëèé è Îñèï Ëåîíîâè÷è è 2. Íèêîëâé è Ïåòð Èâàíîâû è Åâôèì è Ãàâðèëà Îñèïîâû.
Íàäî ïîëàãàòü, ÷òî áîëåå áëèçêîå ðîäñòâî ìåæäó Ïåòðîì Èâàíîâè÷åì (ñûí Èâàíà Ìàòâååâè÷à) è Åâôèìîì (âèäèìî, ñûí Îñèïà ßíîâè÷à, âíóê Ñàìóýëÿ).
Åñëè ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ âåðíû, òî Ïåòð è Íèêîëàé Èâàíîâè÷è - òðîþðîäíûå áðàòüÿ Åôèìà è Ãàâðèëû. Òî åñòü Ìàòâåé - ñûí Ñàìóèëà.Êîíå÷íî, âåðñèÿ òðåáóåò íîâûõ ôàêòîâ.
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
Íàâåðíîå, íàäî ïîñòàâèòü òî÷êó â ïîïûòêàõ ñâÿçàòü "ìîãèëåâñêèõ Èëüèíè÷åé" ñ Ìñòèñëàâñêèìè è âîîáùå ñ Èëüèíè÷àìè.
Ïåðâîå - èñòî÷íèê, ãäå îíè óïîìèíàþòñÿ ýòî íå Ëèòîâñêèå ìåòðèêè, à ðóêîïèñíûé ñáîðíèê êîðîëåâñêèõ ãðàìîò, âûäàííûõ ãîðîäó Ìîãèëåâó, êîòîðûé õðàíèëñÿ â áèáëèîòåêå Ìîãèëåâñêîé ñåìèíàðèè è ïî íåìó áûëè ñäåëàíû ïóáëèêàöèè.
Îäíàêî ÿ íå ïîñìîòðåëà ïóáëèêàöèþ â Áåëîðóññêîì àðõèâå, Ìèíñê ,1927 ãîä, à òàì åñòü è ñàìîå ïîçäíåå ïîæàëîâàíèå , èç êîòîðîãî ÿñíî, ÷òî ýòè ìîãèëåâñêèå áîÿðå óæå â 16 âåêå íå íîñèëè ôàìèëèþ Èëüèíè÷è, íî ïðè Âèòîâòå, äåéñòâèòåëüíî æèë èõ îòåö Èëüÿ, à óæå â 17 âåêå åãî ïîòîìîê Ïàâåë Ìèõàéëîâè÷ íîñèë ôàìèëèþ Òàðàí. Ïîòîìó è íå áûëî íèêàêîãî ñîâïàäåíèÿ èìåí èëè ñëåäà ìîãèëåâñêîãî ïðèâèëåÿ, ïîëó÷åííîãî îò Êàçèìèðà, â ðîäîñëîâíîé ìñòèñëàâñêèõ Èëèíè÷åé.
Íó, è íå âûçûâàåò ñîìíåíèé, ÷òî è ñâÿçè ñ Èâàøêîé Èëüèíè÷åì ó ìîãèëåâñêèõ áîÿð Ñèäîðà è åãî áðàòèè, ñûíîâåé Èëüè, íåò. Íó, êðîìå òîãî, ÷òî èõ îòöîâ çâàëè îäèíàêîâî è æèëè îíè ïðè Âèòîâòå.



Êîììåíòàðèé ìîäåðàòîðà:
Òàêèì îáðàçîì, êîëè÷åñòâî Èëüèíè÷åé, óïîìèíàåìûõ â èñòî÷íèêàõ 15-18 âåêà ñîêðàòèëîñü. Åäèíñòâåííîå, ïîêà íå ÿñíî, â êàêîì âîåâîäñòâå ìñòèñëàâñêèå Èëüèíè÷è, îáîçíà÷èëèñü â ïåðåïèñÿõ âîéñêà ëèòîâñêîãî 1528-1567 ãîã.. Òî÷íî, èõ íåò â Ìñòèñëàâëå â ýòî âðåìÿ. È ïîñêîëüêó â ËÌ êîíöà 16 âåêà Èëüèíè÷è óïîìèíàþòñÿ ïî Âèòåáñêîìó âîåâîäñòâó (Îðøàíñêîìó ïîâåòó), òî, âèäèìî, òàì èõ è íóæíî èñêàòü,


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: ìîãèëåâ.jpg
lipa
Ìîäåðàòîð ðàçäåëà

Ñîîáùåíèé: 1729
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 652
Äàâíî îáðàòèëà âíèìàíèå íà ñòðàííûé ìîìåíò â äàðñòâåííîé Âàñêè ñâîåìó "áðàòó ëþáèìîìó" Èâàøêå Èëüèíè÷ó: íàçâûøèñü âäîâîþ Îëåõíî Äîâîéíîâè÷à, îíà òóò æå óêàçûâàåò, ÷òî Òàðàñîâî îíà ïîëó÷èëà îò ñâîåãî ìóæà Ñòàíêà.

Ïðè ýòîì åñòü äâà äîêóìåíòà ,â êîòîðûõ Òàðàñîâè÷è (òàê íàïèñàíî, íå Òàðàñîâ), âûñëóæåííîå èì ùà Âåëèêîãî êíÿçÿ Æèãìîíòà, äàåò åé çà âåíî â 1451 ã. Îëåõíî Äîâîéíîâè÷.
 ñâèäåòåëÿõ: Ìèõàèë Êåçãàéëîâè÷, Àíäðåé Ñàêîâè÷, Þøêî Ãîéöåâè÷, Îëåçíî Ñóäèìîíòîâè÷, Ïóòêîíå Ñàêîâè÷.

À åñëè íå îïèñêà, à Âàñêà áûëà çàìóæåì çà íåêèì Ñòàíüêî, îò êîòîðîãî åé äîñòàëèñü ýòè Òàðàñîâè÷è, íî ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå Æèãìîíò èõ îòäàë åå âòîðîìó ìóæó Îëåõíå, à òîò óæå îïÿòü åé èõ ïåðåäàë êàê âåíî.

È âîò ÷òî åñòü â ËÌ:



[q]
Ó Ëóêîìëè. Ñòàíüêó Ñàêîâè÷þ ñåëî Áîëèíî, äàíúíèêè, ñâÿäî ïî êí(å)ãèíè Ìàðèíå æèâîòå; äî âîëè. Ïàíú Äîâêãèðäú. Êóøëå÷êî.
Ó Ëóêîìëè. Ïàíó Îëåõíó Ñàêîâè÷ó è åãî áðàòüè äàë êîðîë Áîëèíî ïî òîìó, êàêü áðàòú èõ Ñòàíêî Ñàêîâè÷ äåðæàëü. Ïð(èêàçàë) ï(à)í Ìèõ(àèëî), êàí(öëåð), à ïèñ(àë) ßêóáü.

À æîíå ïàíà Ñòàíüêîâå Âàñöå äàë êîðîë Óëó, øòî áûë Æèêãèìîíòü ïàíó Ñòàíüêó äàë, à äàëú ñè ïî òîìó, êàêú Ñòà÷êî äåðæàëú. Ïð(èêàçàë) ï(à)í Ìèõ(àèëî), êàí(öëåð), à ïèñ(àë) ßêóáú. À äàí ó Íîâåãîðîäúêó. Èíúäèê(ò) 13. (1451 èëè 1452 ã.)

 Ëóêîìëè. Ñòàíêó Ñàêîâè÷ó ó Íîâîñåëêàõ: Àíúäðåèêî Ñÿäíåâèë, Ãðèøæî Èñòîå; ó Òîðîí- òåâè÷îõ: Õîäîðîö, Ñîçîâíî áðàòú, Ìàëàøêî
Íàóìîâè÷ú, Ìàëàøêî, òðåòèí Ìàëàøêî", Áëàãà, Îêóëà; ó Ãðèãîðîâè÷àõ: Ìèõà/èñî, Ñêîðîäáà, Èåâåã/
Êóëàêîâè÷; ó Ïàõîìîâè÷àõ: Äàâ(è)äåãð îâãøííèêú; äî âîëè. Ñàìú âåëèêèì êíÿç. Èíúäèê(ò) 6. Êóøëåéêî.
[/q]


Òî åñòü áûëà ó ïàíà Ñòàíêà æåíà Âàñöà, Ñòàíêî óìåð.
Òöò åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü, ïî êðàéíåé ìåðå, ïî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñîáûòèé è èõ ëîãèêå.

Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: âàñêà1.jpg
← Íàçàä    Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... ... 30 31 32 33 34 * 35 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîð: lipa
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèêè ó÷àñòíèêîâ » Äíåâíèê lipa » Èëèíè÷è » Èëèíè÷è â Ëèòîâñêîé ìåòðèêå. ÐÃÀÄÀ. Ôîíä 389. [òåìà ¹122857]
Ââåðõ ⇈