РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ

George51 написал:

[q]

Максим Борисович, Вы это дело сами смотрели?Меня интересует порядок (если он есть) расположения документов в нем.Если я правильно понял, это документы тех, чья фамилия на "А" начинается?Как они там лежат? В беспорядке или, к примеру, сгруппированы по каждому человеку.Или по видам документов - отдельно Приемно--формулярные списки, отдельно послужные, отдельно выписки, предписания и т.д.?

[/q]

Смотрю ВСЕ дела ЗА ВСЕ года. ))) Не просто смотрю, а составляю базу всех служивших (с местом призыва и наградами) за период с 1860 по 1917 гг..
Да, Вы верно понимаете - большинство (не все) дел сгруппированы по алфавитному принципу. В данном случае, это послужные и приемно-формулярные списки тех, чьи фамилии начинаются с буквы "А".
Но относительно морячков дел немного - всего одно на призыв (на флот отправляли немного, из уезда человек 20 максимум, при условии, что общий набор был 550-570 человек).
Внутри все идет по порядку. Допустим, сначала по Абанкину, потом по Алферову и т.п. Т.е., по каждому человеку. Хотя случаются и исключения (но, я веду учет - записываю и номера дел и листов, так что встречаются по одному человеку листы разбросаны не просто в разных частях дела, но и по разным делам, и даже по разным описям за РАЗНЫЕ ГОДЫ!!!)
Что касается документов. Набор у всех (моряков, имею в виду) разный. У кого-то просто - послужной список. У кого-то (кто участвовал в русско-японской войне - есть и призывной корешок, и послужной лист, и свидетельство, и справки о болезнях и т.п.).

MaxOl написал:

[q]

Согласно изъявившегося желания остаться на 1 год сверхсрочной службы

[/q]

Ага, понятно, т.е. на сверхрочную можно было остаться хоть на год, хоть на 10 лет.

По поводу срочной, не пойму, согласно воинской реформе 1906 года, срок службы в войсках был сокращен. В армии до 3 лет, (или даже до 2, не упомню) во флоте до 5 лет. На призванных до 1906 эта реформа не распространялась что ли? Т.е. призвали в 1905 служи 7 лет, а в 1906 будьде любезны 5 лет и до дома...

Отец говорил, о 7 годах, а я почему то впилился, что он 5 лет служил. Он еще какую то аттестацию получал.

Smaga написал:

[q]

Ага, понятно, т.е. на сверхрочную можно было остаться хоть на год, хоть на 10 лет.

[/q]

На год. Продлевалась каждый год.


Smaga написал:

[q]

По поводу срочной, не пойму, согласно воинской реформе 1906 года, срок службы в войсках был сокращен. В армии до 3 лет, (или даже до 2, не упомню) во флоте до 5 лет. На призванных до 1906 эта реформа не распространялась что ли? Т.е. призвали в 1905 служи 7 лет, а в 1906 будьде любезны 5 лет и до дома...

[/q]

Срок службы с 1874 года неоднократно менялся.
1) По Уставу о всеобщей воинской повинности -
срок службы устанавливался:
Ст. 17. 15 лет, из коих 6 лет действительной службы и 9 лет в запасе
Для назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской общий срок службы устанавливался в 10 лет, из коих 7 лет они должны пробыть на действительной службе и 3 года в запасе.
Ст. 18. Общий срок службы во флоте определяется в 10 лет, из коих 7 лет — действительной службы и 3 года — в запасе.

2) 14 июня 1888 года - Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета
«Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников первого разряда ополчения»

Ст. 17. «… Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жеребью устанавливается в 18 лет, из коих 5 лет действительной службы и 13 лет в запасе…»

3) 26 апреля 1906 года - Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета
«О сокращении срока действительной службы в сухопутных войсках и во флоте»

Согласно ст. 17 служба в постоянных войсках разделялась на: 1) действительную службу, и 2) службу в запасе.
Служба в сухопутных войсках для принятых по жеребью определялась (ст. 17-1):
1) для принятых в части пехоты и пешей артиллерии – в 3 года,
2) для принятых в части войск всех прочих родов оружия – в 4 года.
Служба в запасе также подразделялась на 2 разряда, из которых второй предназначался преимущественно для укомплектования резервных войск и тыловых учреждений (ст. 17-2).
Согласно ст. 17-3 срок службы в запасе устанавливался следующий: сначала в запасе 1-го разряда – 7 лет, затем в запасе 2-го разряда – 8 лет (служившие на действительной службе 3 года – в пехоте и пешей артиллерии), 6 лет (прочие).
Согласно ст. 17-4 – «Состояние в запасе ограничивается достижением 39-летнего возраста».
Примечание. Лицам, поступающим на действительную службу позднее года призыва, соответственно увеличивается время состояния в запасе, но не более 43-х лет включительно.
Во флоте общий срок службы для поступающих по жеребью определен в 10 лет, из которых 5 лет действительной службы и 5 лет в запасе (статья 18).

4) 23 июня 1912 года - «Об изменении Устава о воинской повинности»

7. Общий срок службы в сухопутных войсках для принятых по жеребью или охотниками определяется:
1) для состоящих в частях пехоты, - в 18 лет, из коих 3 года действительной службы и 15 лет в запасе
2) для состоящих в частях всех прочих родов войск – в 17 лет, из коих 4 года действительной службы и 13 лет в запасе

MaxOl написал:

[q]

Это даже более, чем реально. Путешествие началось в октябре 1890 года (т.е. Ваш предок к этому моменту уже успел пройти курс "учебки"). 23 октября 1890 года из Триеста на борту броненосного крейсера "Память Азова" цесаревич Николай Александрович отправился в Грецию.

[/q]

Большое спасибо, Максим Борисович за консультации и помощь!

Если можно, прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию в Саратовском архиве.
В выложенном мной списке призывников (дело №123 - обложка) в общем списке числится 647 человек.
Сам список - 4 листа, а всего - 642 листа. Получается 9 человек куда-то выпали? Куда могли деться?

Следующее дело №124. Послужные списки нижних чинов. 1889 г. 116 л.
Правильно ли я понимаю, что это послужные списки на людей из дела №123?
Получается, что документы о прохождении службы имеются только на незначительную часть призывавшихся? Такая ситуация и в других архивах?

Прадед должен был уйти в запас (если не было сверхсрочной) в конце 1896 года.
В списках запасников какого года его надо искать 1896-го или 1897-го?
Мог ли он быть в списках каждого из 3-х лет запаса - 1897-1899 годов?
Мог ли он быть призван (родился в ноябре 1868-го) на РЯ войну?
Заранее весьма благодарен!

Огромное спасибо!!!


MaxOl написал:

[q]

Его надо искать НЕ В делах ЗАПАСНИКОВ, а в делах ПРИЗЫВНИКОВ. Если он родился в 1868 году, то, значит, надо смотреть призыв 1889 года (срока службы 1890 года). Существовал "Алфавит запасных нижних чинов", то там, кроме места службы и распределения по мобилизации ничего нет.

[/q]

Я, видимо, не вполне точно сформулировал вопрос.
Меня интересует именно информация о нахождении после службы в запасе.
В каком документе и за какой год ее искать, если прадед закончил службу в конце 1896 года?
В "Алфавите запасных нижних чинов"?


MaxOl написал:

[q]

647 - 642 = 5. НЕ хватает 5-ти человек ? Вполне возможно. Это станет ясно только при сплошном постраничном изучении дела.

[/q]

Еще 4 листа занимает общий список, поэтому получается 9 человек.