РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ - Генеалогический форум. Тема №81232

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Господа, а каким образом оставляли на сверхсрочную службу? Сколько длилась эта сверхсрочная служба?
Отец говорил, что прадед служил 7 лет на флоте, хотя по идеи в годы его службы срок срочной - 5 лет.

Smaga написал:

[q]
По моим расчетам прадеда призывали в ноябре 1903 года, т.е. зачисление в экипаж было вернее всего в Январе - Феврале. А может вообще, еще в декабре 1903.
[/q]

Мой прадед призван 24 ноября 1889 года,
а 21 декабря 1889 года зачислен на службу в 8-й Флотский Экипаж.

Smaga написал:

[q]
Отец говорил, что прадед служил 7 лет на флоте, хотя по идеи в годы его службы срок срочной - 5 лет.
[/q]

Насколько я понял, 5 лет служили в пехоте, а на флоте - 7 лет срочной.

George51 написал:

[q]
По смутным семейным "преданиям" прадед принимал участие в кругосветном походе, хотя это мог быть и просто дальний заграничный поход.В одном из портов, во время этого похода, на борт поднималась Королева Эллинов Ольга, которая подарила команде то ли молитвенники, то ли евангелия. Подарок потом долго хранился в семье прадеда, но не уцелел до нашего времени.После службы (конец 19-го века) прадед - крестьянский сын! работал электромонтером! на маслобойном заводе в Саратове!!! Где он научился разбираться в электротехнике? Предположительно на флоте...
[/q]

Ну, с этим будет немного проще ))) Срок службы во флоте составлял (по Уставу 1874 г.) - 7 лет. Т.о., в Вашем случае - с 1 января 1890 года по 1 января 1897 г. Если речь идет о королеве эллинов Ольге Константиновне, то, не исключено, что это мог быть знаменитый поход русской Средиземноморской эскадры 1896-1897 гг. (блокада о. Крит). Если не ошибаюсь, то в составе эскадры были -
- броненосец «Император Александр II» (командир - капитан I ранга К. Никонов)
- броненосец «Император Николай I»
- броненосец «Наварин» (командир - капитан I ранга П. Безобразов) 9-й флотский экипаж
- броненосец «Сисой Великий»
- крейсер 2 ранга «Вестник»
- минный крейсер «Посадник» (командир - капитан 2 ранга Р. Вирен)
- миноносцы № 119 и 120 (командиры - лейтенанты А. Лебедев и В. Нащинский).

George51 написал:

[q]
Максим Борисович, Вы это дело сами смотрели?Меня интересует порядок (если он есть) расположения документов в нем.Если я правильно понял, это документы тех, чья фамилия на "А" начинается?Как они там лежат? В беспорядке или, к примеру, сгруппированы по каждому человеку.Или по видам документов - отдельно Приемно--формулярные списки, отдельно послужные, отдельно выписки, предписания и т.д.?
[/q]

Смотрю ВСЕ дела ЗА ВСЕ года. ))) Не просто смотрю, а составляю базу всех служивших (с местом призыва и наградами) за период с 1860 по 1917 гг..
Да, Вы верно понимаете - большинство (не все) дел сгруппированы по алфавитному принципу. В данном случае, это послужные и приемно-формулярные списки тех, чьи фамилии начинаются с буквы "А".
Но относительно морячков дел немного - всего одно на призыв (на флот отправляли немного, из уезда человек 20 максимум, при условии, что общий набор был 550-570 человек).
Внутри все идет по порядку. Допустим, сначала по Абанкину, потом по Алферову и т.п. Т.е., по каждому человеку. Хотя случаются и исключения (но, я веду учет - записываю и номера дел и листов, так что встречаются по одному человеку листы разбросаны не просто в разных частях дела, но и по разным делам, и даже по разным описям за РАЗНЫЕ ГОДЫ!!!)
Что касается документов. Набор у всех (моряков, имею в виду) разный. У кого-то просто - послужной список. У кого-то (кто участвовал в русско-японской войне - есть и призывной корешок, и послужной лист, и свидетельство, и справки о болезнях и т.п.).

Smaga написал:

[q]
Господа, а каким образом оставляли на сверхсрочную службу? Сколько длилась эта сверхсрочная служба? Отец говорил, что прадед служил 7 лет на флоте, хотя по идеи в годы его службы срок срочной - 5 лет.
[/q]

Во-первых, по желанию (иногда предлагали). Во-вторых, учитывались заслуги во время службы.
Сверхсрочная - это и повышенное жалование и определенный престиж, и место жительство в хорошем городе.
Вот пример послужного списка сверхсрочника. В данном случае служил с 1 декабря 1898 года по 22 апреля 1914 года (т.е. почти 16 лет).
"Согласно изъявившегося желания остаться на 1 год сверхсрочной службы с правами и преимуществами, объявленными при приказе при В.В. 1890 г. за №172..."

MaxOl написал:

[q]
Согласно изъявившегося желания остаться на 1 год сверхсрочной службы
[/q]

Ага, понятно, т.е. на сверхрочную можно было остаться хоть на год, хоть на 10 лет.

По поводу срочной, не пойму, согласно воинской реформе 1906 года, срок службы в войсках был сокращен. В армии до 3 лет, (или даже до 2, не упомню) во флоте до 5 лет. На призванных до 1906 эта реформа не распространялась что ли? Т.е. призвали в 1905 служи 7 лет, а в 1906 будьде любезны 5 лет и до дома...

Отец говорил, о 7 годах, а я почему то впилился, что он 5 лет служил. Он еще какую то аттестацию получал.

MaxOl написал:

[q]
Т.о., в Вашем случае - с 1 января 1890 года по 1 января 1897 г. Если речь идет о королеве эллинов Ольге Константиновне, то, не исключено, что это мог быть знаменитый поход русской Средиземноморской эскадры 1896-1897 гг. (блокада о. Крит).
[/q]

А возможен ли вариант (учитывая пока еще очень небольшой срок службы) участия в походе отряда кораблей ("Память Азова", "Владимир Мономах" и др.) на Дальний Восток с наследником цесаревичем в 1890-91г.г.?
Там тоже было Средиземное море и визит КЭ Ольги на корабли.

Smaga написал:

[q]
Ага, понятно, т.е. на сверхрочную можно было остаться хоть на год, хоть на 10 лет.
[/q]

На год. Продлевалась каждый год.

Smaga написал:

[q]
По поводу срочной, не пойму, согласно воинской реформе 1906 года, срок службы в войсках был сокращен. В армии до 3 лет, (или даже до 2, не упомню) во флоте до 5 лет. На призванных до 1906 эта реформа не распространялась что ли? Т.е. призвали в 1905 служи 7 лет, а в 1906 будьде любезны 5 лет и до дома...
[/q]

Срок службы с 1874 года неоднократно менялся.
1) По Уставу о всеобщей воинской повинности -
срок службы устанавливался:
Ст. 17. 15 лет, из коих 6 лет действительной службы и 9 лет в запасе
Для назначаемых в войска Туркестанского военного округа, а также в войска, расположенные в областях: Семипалатинской, Забайкальской, Якутской, Амурской и Приморской общий срок службы устанавливался в 10 лет, из коих 7 лет они должны пробыть на действительной службе и 3 года в запасе.
Ст. 18. Общий срок службы во флоте определяется в 10 лет, из коих 7 лет — действительной службы и 3 года — в запасе.

2) 14 июня 1888 года - Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета
«Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников первого разряда ополчения»

Ст. 17. «… Общий срок службы в сухопутных войсках для поступающих по жеребью устанавливается в 18 лет, из коих 5 лет действительной службы и 13 лет в запасе…»

3) 26 апреля 1906 года - Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета
«О сокращении срока действительной службы в сухопутных войсках и во флоте»

Согласно ст. 17 служба в постоянных войсках разделялась на: 1) действительную службу, и 2) службу в запасе.
Служба в сухопутных войсках для принятых по жеребью определялась (ст. 17-1):
1) для принятых в части пехоты и пешей артиллерии – в 3 года,
2) для принятых в части войск всех прочих родов оружия – в 4 года.
Служба в запасе также подразделялась на 2 разряда, из которых второй предназначался преимущественно для укомплектования резервных войск и тыловых учреждений (ст. 17-2).
Согласно ст. 17-3 срок службы в запасе устанавливался следующий: сначала в запасе 1-го разряда – 7 лет, затем в запасе 2-го разряда – 8 лет (служившие на действительной службе 3 года – в пехоте и пешей артиллерии), 6 лет (прочие).
Согласно ст. 17-4 – «Состояние в запасе ограничивается достижением 39-летнего возраста».
Примечание. Лицам, поступающим на действительную службу позднее года призыва, соответственно увеличивается время состояния в запасе, но не более 43-х лет включительно.
Во флоте общий срок службы для поступающих по жеребью определен в 10 лет, из которых 5 лет действительной службы и 5 лет в запасе (статья 18).

4) 23 июня 1912 года - «Об изменении Устава о воинской повинности»

7. Общий срок службы в сухопутных войсках для принятых по жеребью или охотниками определяется:
1) для состоящих в частях пехоты, - в 18 лет, из коих 3 года действительной службы и 15 лет в запасе
2) для состоящих в частях всех прочих родов войск – в 17 лет, из коих 4 года действительной службы и 13 лет в запасе

George51 написал:

[q]
А возможен ли вариант (учитывая пока еще очень небольшой срок службы) участия в походе отряда кораблей ("Память Азова", "Владимир Мономах" и др.) на Дальний Восток с наследником цесаревичем в 1890-91г.г.? Там тоже было Средиземное море и визит КЭ Ольги на корабли.
[/q]

Это даже более, чем реально. Путешествие началось в октябре 1890 года (т.е. Ваш предок к этому моменту уже успел пройти курс "учебки"). 23 октября 1890 года из Триеста на борту броненосного крейсера "Память Азова" цесаревич Николай Александрович отправился в Грецию.
30 октября корабли бросили якоря в бухте греческого города Патры (крупнейшего порта Пелопоннеса), где, по преданию, был распят и похоронен апостол Андрей Первозванный – покровитель России и ее флота.
А 31 октября он прибыл в Афины, где и встречался с членами греческой королевской фамилии. Подробности можно прочитать у Ухтомского - http://elib.tomsk.ru/purl/1-1114/

MaxOl написал:

[q]
Это даже более, чем реально. Путешествие началось в октябре 1890 года (т.е. Ваш предок к этому моменту уже успел пройти курс "учебки"). 23 октября 1890 года из Триеста на борту броненосного крейсера "Память Азова" цесаревич Николай Александрович отправился в Грецию.
[/q]

Большое спасибо, Максим Борисович за консультации и помощь!

Если можно, прокомментируйте, пожалуйста, такую ситуацию в Саратовском архиве.
В выложенном мной списке призывников (дело №123 - обложка) в общем списке числится 647 человек.
Сам список - 4 листа, а всего - 642 листа. Получается 9 человек куда-то выпали? Куда могли деться?

Следующее дело №124. Послужные списки нижних чинов. 1889 г. 116 л.
Правильно ли я понимаю, что это послужные списки на людей из дела №123?
Получается, что документы о прохождении службы имеются только на незначительную часть призывавшихся? Такая ситуация и в других архивах?

Прадед должен был уйти в запас (если не было сверхсрочной) в конце 1896 года.
В списках запасников какого года его надо искать 1896-го или 1897-го?
Мог ли он быть в списках каждого из 3-х лет запаса - 1897-1899 годов?
Мог ли он быть призван (родился в ноябре 1868-го) на РЯ войну?
Заранее весьма благодарен!

РГАВМФ - поиск нижних чинов РИФ

Поиск сведений о нижних чинах Российского Императорского Флота в архиве морского ведомства.