Перевод с польского
Вопросы/ответы...
| CARINA Долгожитель форума
Vilnius
Сообщений: 1007
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 84 | Вверх #19 ноября 2003 17:53  https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (1) |
RuzhannaДолгожитель форума  Ставрополь Сообщений: 2020 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1495 | Вверх #4 ноября 16:56 4 ноября 17:15 lipa, в отрывке нет упоминания о Базиле. А у вас только этот кусок и есть?
Как можно что-то определённое сказать по такому обрывку? Это, видимо, какая-то ведомость учёта налогов.
Написано, что Его милость пан Самуель Илинич согласно абиураты (как я поняла, что-то вроде размера земельных площадей, являющихся базой для исчисления налога) ЕМ пана родителя своего ЕМ пана Анджея Илинича по расчёту со своим родным (не написано кем именно "родным") ЕМ паном городничим Мстиславским из Рыловщизны злотых 10 грошей 15. Те же числа (10 и 15) повторены в следующих графах. | | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1883
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693 | Ruzhanna написал: [q] Написано, что Его милость пан Самуель Илинич согласно абиураты (как я поняла, что-то вроде размера земельных площадей, являющихся базой для исчисления налога) ЕМ пана родителя своего ЕМ пана Анджея Илинича по расчёту со своим родным (не написано кем именно "родным") ЕМ паном городничим Мстиславским из Рыловщизны злотых 10 грошей 15.[/q]
Спасибо  . Просто я знаю, что городничий на тот момент Базилий Илинич. Но он не из Рыловщины. Поэтому я и пытаюсь понять, что это за документ. И почему владелец Рыловщины Самуэль сын Андрея Илинича платит с имения своему родственнику городничему? Можно предположить, что при каком-то предыдущем разделе между семьями этот платеж образовался или откуда он вообще возникнуть мог? Подобные расчеты же, видимо, не уникальные. | | |
RuzhannaДолгожитель форума Ставрополь Сообщений: 2020 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1495 | lipa написал: [q] Просто я знаю, что городничий на тот момент Базилий Илинич.[/q]
Другие-то этого не знают. Вы бы тогда примечание соответствующее сделали, чтобы отвечающие зря не писали лишнего. | | Лайк (1) |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4116
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2751 | Вверх #4 ноября 18:27 4 ноября 18:30 lipa
Здесь речь не о взаимном платеже между родичами, а о подымном налоге. Абьюрата это указанное владельцем под присягой количество дымов, используемое для расчета подымного налога. Сын Анджея Самуил платит этот налог по присяге отца (т.е. он, понятно, наследник Рыловщины) и после расчета с "родным" городничим мстиславским. А вот это можно понимать по разному. Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог. Или Рыловщина разделена между Самуелом и Базилием, а здесь показана часть налога, выплаченного Самуелом. | | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1883
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693 | Вверх #4 ноября 20:56 4 ноября 21:43 Czernichowski написал: [q] Но главное то, что Базилий тоже имел отношение к Рыловщине. Он мог быть или братом Самуелу, или сонаследником другого родства. "Порахование" могло подразумевать или раздел наследства, после которого вся Рыловщина досталась Самуелу, и теперь он платит с нее показанный налог.[/q]
Понятно. Спасибо. Брата родного тоже родственником могли в документе назвать? Собственно, я пытаюсь понять - родные или двоюродные братья Самуил и Базилий. У многих в подымном стоит просто Pan, а тут "его м-ть" - это что-то означает? Вот тут, может, яснее? Это 1683 год, но я не знаю дату предыдущего документа.
 | | |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4116
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2751 | lipa
1. Слова "родственник" в первом отрывке нет. Есть именно "родной", и другого значения слово "rodzony" не имело. Я думаю, просто пропущено слово "брат", что наиболее вероятно, или иное слово, к которому можно пристроить слово "родной", что менее вероятно.
2. Дословно так: ЕМ Пана Анджея Илинича ЕМ Пан Базилий Илинич, городничий мстиславский, с ЕМ Паном Самуелом Илиничем, братом, с Рыловщины, Кудрич и других имений выплатили....
Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея. Что-то иное, соответствующее обеим записям, даже придумать сложно.
3. Его Милость Пан - стандартное обращение к шляхте. Но во многих документах, особенно 17 века, сокращение до просто "Пан" встречалось нередко. Я видел документы времен казацких войн, где просто "панами" полковники названы, и даже один каштелян. Так что не обращайте особого внимания на такие разночтения.
| | Лайк (1) |
| lipa Долгожитель форума
Сообщений: 1883
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 693 | Czernichowski написал: [q] Вот это все вместе, по моему, однозначно указывают на то, что Самуел и Базилий родные братья и дети Анджея.[/q]
Спасибо! | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change