Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76  77 78 79 80 81 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9711
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8960
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25544
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7793
Leontiya Но архивы потеряли доход в виде сканирования. Не знаю как в других архивах, у нас это честно , дополнительная нагрузка на представителей ЧЗ.
Т.е тут еще работать и работать и отлаживать систему.
Но я все равно, как заказывала копии, так и буду заказывать.т.к для статей и книг нужны более четкие копии.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25544
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7793
Сероухов Валерий Алексеевич Я просто сказала мнение представителей архивов. Для них это не нужный геморрой.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Сероухов Валерий Алексеевич
Скончался в декабре 2017 года. Светлая память!

Сероухов Валерий Алексеевич

Московская область, г. Красногорск
Сообщений: 1048
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2008

TatianaLGNN написал:
[q]
Я просто сказала мнение представителей архивов.
[/q]

А я о правовом нигилизме работников архивов. Конституция, что не для них писана?
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25544
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7793
Сероухов Валерий Алексеевич Там все сложнее. дело не в том, что они не хотят. Есть которые хотят, но власти их поставили в тяжелые условия. Вот в чем соль. А главное проблема даже не архивах. А именно в том, что нужно изменения отношен ия властей к архивам. Чтобы они не смотрели на них как на надоедливых мух. Нужно дополнение к законодательству об архивах на уровне страны. А это уже вопрос в ГД.
Мы слишком узко мыслем Дай нам и выложь это разрешение. К сожалению архивы пока не понимает, что это может привести к снижению награзуки в виде сидения исследователей в ЧЗ по нескольким часам.
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9711
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8960

TatianaLGNN написал:
[q]
К сожалению архивы пока не понимает, что это может привести к снижению награзуки в виде сидения исследователей в ЧЗ по нескольким часам.
[/q]


Получается, что снижается нагрузка на ч/з, а на хранилища, напротив, резко вырастает. Вместо многодневной работы с делами теперь можно их просто переснять и быстро заказать следующие. Не вижу проблемы в снижении лимита выдачи дел в тех архивах, где бесплатное фотографирование официально разрешено.
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7694
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4327

Leontiya написал:
[q]
Не вижу проблемы в снижении лимита выдачи дел в тех архивах, где бесплатное фотографирование официально разрешено.
[/q]

Да куда уж снижать-то? Вот в ЦИАМе - 750 листов, максимум 3 дела. Пример: мне нужна ОДНА (!) метрическая книга, она больше 1500 листов. Она мне нужна ради одной (!) записи, которая там точно есть, причем знаю даже дату. Т.е. работы над этим делом у меня максимум 10 минут, даже если выписывать, а не фотографировать. И заказать еще хоть что-нибудь, даже очень маленькое, на пару листов (а у меня есть такие дела тоже) - нельзя!!! Т.е. вся поездка в архив будет ради 10 минут работы в нем - вы считаете, это нормально? Я - нет.
Другой вам пример - Тула (хотя я не знаю, как там сейчас с фотографированием, одно время было нельзя, потом можно, потом снова стало нельзя). ОДНО бумажное дело ОЦ на руки. ОЦ - у них ВСЕ метрики, все клировые и все исповедки, плюс еще какие-то дела. та же ерунда - получается, что один визит в архив на поиск одной записи. Это издевательство, а не работа! Но они хоть планируют в ближайшее время сделать он-лайн доступ к делам, по аналогии с ЦГИА. Хотя тоже пока все вилами на воде...

Так просто - к сведению, мне в чешской ветке рассказал, как работает архив Праги. требования можно подавать каждый (!) час в течение всего рабочего дня. Фотографировать - пожалуйста. Сидишь, работаешь хоть целый день с нужными делами, заказываешь по мере необходимости. Вот это - да, это действительно НАГРУЗКА на хранилища.
Так что ни о каком резком вырастании нагрузки на хранилища наших архивов говорить не стоит, да, немного вырастет - но именно что немного. Делам, кстати, тоже гораздо больше пользы, если их просто перефотографировали, а не мусолили в течение нескольких визитов.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9711
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8960
G_Spasskaya Возрастание нагрузки на хранилища - очевидный факт. Где раньше выдача была крохотной (Вы назвали далеко не все архивы. Их гораздо больше), разрешение фотографирования вряд ли что-то изменит. Но в некоторых архивах лимит был и остаётся высоким, а дела возвращаются в хранилища с новым требованием уже через пару часов, если не быстрее. Тут архивистов можно понять и ... пожалеть. Тот же ЦГИА СПб, вероятно, был бы уже "парализован", если бы ранее не были отсканированы и выложены в сеть метрические книги. Так что выход только один: сканирование и выкладывание в сеть (или на компьютеры в ч/з) "генеалогических" массивов (метрики, исповедки, ревизии).
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7694
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4327
Leontiya, я, конечно, очень в небольшом числе архивов была - разные московские и тульский, но нигде не видела и не слышала от других, чтобы дела возвращали в хранилище сразу после сдачи, обычно лежат до конца дня, когда их все массово и увозят. А уж чтобы через несколько часов после выдачи одного дела, взяли требование и выдали новое дело - это уж совсем поразительно - это где так замечательно поставлено дело? Хоть порадуюсь за людей!
Вот вы сами пишете - что выход в сканировании, только зачем же сокращать выдачу при этом?
coika

coika

Москва
Сообщений: 4938
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 15311

G_Spasskaya написал:
[q]
как работает архив Праги. требования можно подавать каждый (!) час в течение всего рабочего дня. Фотографировать - пожалуйста. Сидишь, работаешь хоть целый день с нужными делами, заказываешь по мере необходимости. Вот это - да, это действительно НАГРУЗКА на хранилища.
[/q]

Ну чтобы было так у нас, действительно нужно чтобы было как написала

TatianaLGNN написал:
[q]
Нужно дополнение к законодательству об архивах на уровне страны.
[/q]


G_Spasskaya, я с тобой полностью согласна, практически каждый сталкивается с тем, что нужно посетить архивы в других городах. Бывает из всего дела нужно 10-15 страниц просмотреть, а если это например метрические книги. Это сколько же туда нужно будет ездить, чтобы просмотреть?
Leontiya написал:
[q]
снижается нагрузка на ч/з, а на хранилища, напротив, резко вырастает.
[/q]

Я не хочу обидеть работников архива, но нагрузка на хранилища не очень-то вырастет. Можно подумать в поле пашут. Здесь надо принимать Соломоново решения исходя из интересов обеих сторон. Когда работа идет с людьми, я так понимаю, надо упор делать на удобство людям всё же, а не отдельную организацию. Всегда можно найти выход, какой-то компромисс. А у нас получается, что мы привыкаем работать по старинке, и менять ничего не хочем. Любой поворот лицом к людям организации воспринимают как посягательство на их права. Вот и бодаемся как бараны на мосту из сказки. Пытаемся показать друг другу кто круче. Это в корне не правильный подход.
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9711
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8960

G_Spasskaya написал:
[q]
Вот вы сами пишете - что выход в сканировании, только зачем же сокращать выдачу при этом?
[/q]

А что делать? ... Мне из Саратова написали, что там после разрешения фотографирования дела резко стали переходить в разряд ПФС - "плохое физ. состояние". Там и раньше с этим были проблемы, а теперь и вовсе "запарка", так что придираются к любому надорванному листочку, только бы не выдать. Работников в хранилищах больше не стало, а нагрузка выросла.
Дела в ЦГИА, конечно, возвращаются на место как и в других архивах - не сразу. Но я сама помню, как в прежние годы отрабатывала нынешний дневной массив за неделю.
---
ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 73 74 75 76  77 78 79 80 81 ... 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈