Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Решение ВС РФ о копировании архивных документов

Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208  209 210 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Leontiya

Leontiya

ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА
Сообщений: 9735
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 8964
28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить:
признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним.
Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесь
В текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант

28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения.
Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.

ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:

1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp2207622

2. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171

Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий).

Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесь

Сообщение обновлено 29.12.2016


Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт)
vk lipetsk

Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645

Гобан написал:
[q]


Разрешают ли в других архивах копировать прямо с монитора?
[/q]


Прошлым летом мне РосАрхив ответил, что
фотографирование с монитора компьютера они не регулируют.
Это не входит в их компетенцию.
Это и понятно, так как монитор документом и архивным делом не является....
А правила распространяются только на архивные дела.

Липецкий архив вообще потом открестился, что такие заявки когда-либо поступали. Хотя брал за это деньги, как за фото с бумажного подлинника .

Запрос в РосАрхив делала, так как архив мне отказался показать прайс на данную услугу, озвучив цену в 60 с лишним рублей за кадр.
Данной услуги нет и быть не может.
---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл.,
stanislav-yar
Новичок

Ярославль
Сообщений: 3
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1
Нет. Интересно получается. Переписывать можно хоть вручную, хоть на компьютер, даже тем же самым шрифтом, а фотографировать нельзя. Фотографирование - это, как я понимаю, ускорение ручного копирования. В ЦАНО говорят, что желающих много, мест в читальном зале катастрофически не хватает, народ сидит друг на друге. Так почему нельзя разрешить копирование на свой телефон для ускорения работы самого же архива???...

...и, неужели это уже не актуально:
http://www.orthedu.ru/news/153...menty.html
???
TatianaLGNN
Модератор форума
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25548
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7795
stanislav-yar Ну неужели Вы не понимаете. Они подневольные. кстати около года мы снимали бесплатно, но по 10-15 кадров Сейчас можно 100, но платно.
Жизнь движется Дай Бог силы Максиму Андреевичу. Может все-таки отсудят
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160

vk lipetsk написал:
[q]
Это не входит в их компетенцию.
Это и понятно, так как монитор документом и архивным делом не является....
[/q]

Тогда, получается, что Артизов, раздавая интервью и говоря о бесплатности копирования с экранов, превышает свои полномочия?
Но думаю, тут лукавство. Если они не могут регулировать данный вопрос, то почему считают вправе регулировать вопросы АИС? АИС ведь тоже не является архивным делом.

[q]
1.1. Доступ к архивным документам обеспечивается:
1) путем предоставления пользователю архивными документами справочно-поисковых средств и информации об этих средствах, в том числе в форме электронного документа;
2) путем предоставления подлинников и (или) копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
3) путем использования информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе сети Интернет, с возможностью их копирования.
[/q]

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12137300...z5zFE6OGU4

Чем монитор компьютера с эл.копией архивного документа не подпадает под выделенное?



stanislav-yar написал:
[q]
а фотографировать нельзя.
[/q]

Фотографировать можно (за исключением отдельных категорий дел), но платно.

vk lipetsk

Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645

Maksim Andreevich написал:
[q]
Чем монитор компьютера с эл.копией архивного документа не подпадает под выделенное?
[/q]


Вы не можете эл. копию с компьютера через карты памяти без их разрешения сделать.

А монитор компьютера это тех. средство передачи изображения.
Он не является носителем информации.

Он всего лишь передает изображение.

Фотофиксация изображения с него не может никак навредить ни документу, ни информации на компьютере.

Монитор компьютера это не документ.
Это не копия документа,
Это не электронный документ.
Это техническое приспособление при помощи, которого мы видим изображение эл. документа.

РосАрхив не занимается регулированием манипуляций с тех. средствами. Он такими полномочиями не наделён.

РосАрхив занимается только носителями информации и регулирует все действия с ними.
---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл.,
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
vk lipetsk, я читаю закон буквально.

Maksim Andreevich написал:
[q]
путем предоставления ... копий необходимых ему документов, в том числе в форме электронных документов;
[/q]

Мне архив предоставил копии архивных документов в форме электронных документов (по-сути электронный фонд пользования) с помощью ПК, установленных в ЧЗ. Эта ситуация полностью укладывается в процитированную норму закона. Поэтому не вижу проблем, что Росархив может регламентировать копирование таких документов.


vk lipetsk написал:
[q]
РосАрхив не занимается регулированием манипуляций с тех. средствами.
[/q]

а почему он тогда регулирует манипуляции с АИС?


vk lipetsk написал:
[q]
Монитор компьютера это не документ.
[/q]

Все то же справедливо и для АИС, где монитор вообще у вас дома.


vk lipetsk написал:
[q]
при помощи, которого мы видим изображение эл. документа.
[/q]

Изображение эл. документа на мониторе в терминологии закона это и есть "копии архивных документов в форме электронных документов". Но для АИС Росархив хочет регламентировать копирование, а для ПК в ЧЗ - нет. Двойные стандарты. А цель одна - не произносить официально слово "бесплатно" для второго случая.
vk lipetsk

Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645

Maksim Andreevich написал:
[q]
Все то же справедливо и для АИС, где монитор вообще у вас дома.
[/q]


Они что хотят запретить вам делать фото с монитора компьютера у вас дома? Или вводят за это плату.

Электронный документ - документ, зафиксированный на электронном носителе.

Ещё раз монитор носителем информации не является.

Не путайте ни себя, не других.
В терминологии закона монитор компьютера ни как не может быть "копией архивных документов"

Это ящик, с помощью которого можно посмотреть любое изображение.

Так вы и очки, и лупу , припишите к документам архивным, так как они позволяют их увидеть, тем кто видит плохо....


По поводу мониторов в читальных залах это официальный ответ РосАрхива.


Прикрепленный файл (ответ РОСАРХИВА о копировании с экрана компьютера.pdf, 468589 байт)
---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл.,
vk lipetsk

Липецк
Сообщений: 725
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 645

Maksim Andreevich написал:
[q]
Но для АИС Росархив хочет регламентировать копирование, а для ПК в ЧЗ - нет. Двойные стандарты. А цель одна - не произносить официально слово "бесплатно" для второго случая.
[/q]


Вот ещё в детстве удивляли люди, которые вместо того чтоб отстаивать свою правоту, ссылались на других.

Вон смотрите Марь Ивановна., а Васька то тоже....
Результат ни Ваське, ни тебе....

Сами хотя бы не приплетайте монитор в читальном зале к АИСу .
Не ссыпайте всё в одну кучу...
---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл.,
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
Нет, термин у электронного документа совсем другой, носмтель здесь не при чем. Иначе согласно вашему термину электронные документы невозможно передавать, например, по вай-фай, ведь при такой передаче нет носителя.
Вот термин из закона об информации:
11.1) электронный документ - документированная информация, представленная в электронной форме, то есть в виде, пригодном для восприятия человеком с использованием электронных вычислительных машин, а также для передачи по информационно-телекоммуникационным сетям или обработки в информационных системах.

Услышьте меня. Я не приравниваю монитор к копии АД. Я лишь говорю, что при взаиможействии с ПК в ЧЗ я читаю копии АД в электронной форме. Также как при взаимодействии с АИС - программно-аппаратным комплексом архива и конечным оборудованием подльзователя. И если во втором случае Росархив это все хочет регламентировать (в т.ч. плату за доступ и копирование электронных копий АД), то в случае ПК в ЧЗ, он это не делает.
В выложенном ответе лишь указано, что приказ 143 это не регламентирует. Но нигде не сказано, что они не вправе это сделать, если захотят.

Пс. Еще раз прочитайте две вышеуказанные цитаты из Закона об информации и из Закона об архивном деле и поймете, что доступ к эл.копиям АД с помощью ПК в ЧЗ полностью в них укладывается.
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10818
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20092
Уважаемая vk lipetsk,огромная просьба... относиться весьма уважительно к уважаемому Maksim Andreevich, который делает вместе с единомышленниками ВСЁ для исправления ситуации с платностью фотокопирования своими техническими средствами в архивах, что противоречит, в том числе, и Конституции... и на самом высоком уровне... !!!!

С уважением, Олег.
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 205 206 207 208  209 210 211 212 213 214 215 216 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » Решение ВС РФ о копировании архивных документов [тема №76298]
Вверх ⇈