Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9703 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8957 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 11:47 Nikolay_Ch написал: [q] Только непонятно, как будут контролировать количество скопированных листов? [/q]
Артизов рекомендует оформлять на самостоятельное копирование договор (абсурд, но это так  ), заполнять бланк на копирование с указанием кол-ва листов и делать отметку в листе использования дела о скопированных листах. | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
27 июля 2016 12:10 Nikolay_Ch написал: [q] Только непонятно, как будут контролировать количество скопированных листов?[/q]
У нас в читальном зале появился специальный человек для этого контроля. Номера листов вписываются в журнал и в само дело в лист использования. Но всё бесплатно. | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
27 июля 2016 13:36 Maksim Andreevich написал: [q] Артизов рекомендует оформлять на самостоятельное копирование договор (абсурд, но это так ), заполнять бланк на копирование с указанием кол-ва листов и делать отметку в листе использования дела о скопированных листах. [/q]
И это ВСЁ??? И отпечатки пальцев у нас брать не будут???  И даже тесты на ДНК не потребуют!!!  Вот лафа-то!!! Свобода!!! ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 13:54 sadaza написал: [q] а в чем абсурд?[/q]
В фактическом отсутствии услуги архива при самостоятельном копировании либо, как предлагает Артизов, навязывании платных услуг - отдельное помещение/раб.место, отдельный контролирующий сотрудник, что не предусмотрено Порядком № 635. ВС разрешил копировать в ч/з без подобных ограничений. sadaza написал: [q] если платно,то только по договору,со счет-фактурой для отчета.[/q]
Договор - это не обязательно бумажка с аналогичной надписью. Это также акцепт оферты (заявка + счет). Насчет счет-фактуры - вроде, архивы НДС не платят, поэтому она им не нужна. Бухгалтеры точнее скажут. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
27 июля 2016 15:32 Maksim Andreevich написал: [q] ВС разрешил копировать в ч/з без подобных ограничений.[/q]
Но как им теперь это доказать-то? Тот же ЦИАМ разрешил фотографировать с мониторов микрофильмы, за что им спасибо огромное, но фотографирование бумажных дел как было платным, так и остается. Хотя действительно - фактически услуги архива при этом нет - человек сам фотографирует на свой аппарат/телефон | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3775 | Наверх ##
27 июля 2016 15:37 G_Spasskaya написал: [q] фактически услуги архива при этом нет - человек сам фотографирует на свой аппарат/телефон[/q]
то есть это получается, что как бы человек пишет (копирует) своей ручкой в тетрадь, а с него ещё и бабло берут. Так получается. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 16:23 G_Spasskaya написал: [q] Но как им теперь это доказать-то?[/q]
Этот вопрос сейчас прорабатывается, механизмы в принципе есть. В идеале дезавуирование Росархивом решения ВС надо пресечь на корню, а не бороться с каждым архивом в отдельности (что также возможно, но трудозатратно и утомительно). | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9054 | Наверх ##
27 июля 2016 17:09 Maksim Andreevich написал: [q] Артизов рекомендует оформлять на самостоятельное копирование договор (абсурд, но это так ), заполнять бланк на копирование с указанием кол-ва листов и делать отметку в листе использования дела о скопированных листах.[/q]
Я это (заполняю бланк на фотокопирование, с указанием НСА сфотографированных дел, номерами сфотографированных листов, а также -- с подсчётом общего количества сфотографированных листов) делаю в Томском архиве, но -- бесплатно. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4325 | Наверх ##
27 июля 2016 17:17 Konstantin Ivanov написал: [q] Я это (заполняю бланк на фотокопирование, с указанием НСА сфотографированных дел, номерами сфотографированных листов, а также — с подсчётом общего количества сфотографированных листов) делаю в Томском архиве, но — бесплатно. [/q]
Молодец Томский архив! Все бы так поступали! Пользователям же не сложно заполнить бланк, если архиву нужна статистика или отчетность. Мы же заполняем лист использования дела - какие страницы смотрели и делали выписки. Но это честно - пока пользователь действует сам, неважно, читает, выписывает, фотографирует, учит наизусть  - это должно быть бесплатно. Как только начинается услуга архива - поиск, сканирование, копирование, срочная выдача и т.д. - за это логично платить. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5309 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3057 | Наверх ##
27 июля 2016 17:33 anto написал: [q] У нас в читальном зале появился специальный человек для этого контроля. Номера листов вписываются в журнал и в само дело в лист использования. Но всё бесплатно.[/q]
И зачем это нужно? Лишний человек которому нужно платить зарплату, цены на запросы выше. Зачем им нужно знать какие листы сфотографированы? Если они окажутся с дефектами после работы можно спокойно узнать и так кто брал дело. Я заказывал в Самарском архиве официально множество сканов отличного качества с указанием листов, в АИС эти дела как оцифрованные не добавляются. Архив сделал, бабло попилил, и благополучно забыл. Также оплата идет уже за оцифрованные когда-то дела, хранящиеся на дисках и специально не выкладываются в АИС, чтобы как можно больше раз продать копии (то же самое с РГАДА 350 фонд). Коммерциализация поражает просто. ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
|
