Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9710 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8959 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 8:02 27 июля 2016 8:05 madrih написал: [q] В соответствии с вторым абзацем п.5.12 данных Правил: "Порядок работы пользователей с архивными документами в читальном зале архива[/q]
Хотя эти Правила распространяются и на библиотеки, но данный пункт говорит опять же только о ч/з архива, а не библиотек! Библиотеки свои правила пользования утверждают самостоятельно по согласованию с учредителем (ст. 13 ФЗ "О библиотечном деле").. madrih написал: [q] в самом этом Порядке указано, что он распространяется только на государственные и муниципальные архивы, тем не менее, его применение по аналогии в данном случае более чем правомерно.[/q]
Поэтому я сильно сомневаюсь, что таким аргументом можно кого-то убедить. | | |
madrihМодератор раздела  СПб, Пушкин Сообщений: 952 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 1181 | Наверх ##
27 июля 2016 8:10 27 июля 2016 9:04 Maksim Andreevich см. п.1.1 данных Правил - там поясняется что под "архивами" понимаются в том числе и библиотеки с музеями. ---
По/аславские из Могилевской губернии | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 9:15 27 июля 2016 9:16 madrih, вот возможно и Росархив/Минкульт также прочитал в лоб этот пункт и распространил Порядок № 635 уже только на архивы  Но в любом случае, конфликт федеральных законов об архивном и библиотечном деле налицо и библиотеки просто так свои позиции не сдадут. У них возможная аргументация м.б. покруче, чем у Артизова  | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
27 июля 2016 11:04 sadaza написал: [q] ну всё сходиться с политикой партии.
Полная коммерциализация всего и вся.
[/q]
Только непонятно, как будут контролировать количество скопированных листов? Нельзя же к каждому посетителю приставить сотрудника? Да и простор для взяток немаленький. Дал сотруднику тысячу и он закрыл глаза на лишние копии. ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 11:47 Nikolay_Ch написал: [q] Только непонятно, как будут контролировать количество скопированных листов? [/q]
Артизов рекомендует оформлять на самостоятельное копирование договор (абсурд, но это так  ), заполнять бланк на копирование с указанием кол-ва листов и делать отметку в листе использования дела о скопированных листах. | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
27 июля 2016 12:10 Nikolay_Ch написал: [q] Только непонятно, как будут контролировать количество скопированных листов?[/q]
У нас в читальном зале появился специальный человек для этого контроля. Номера листов вписываются в журнал и в само дело в лист использования. Но всё бесплатно. | | |
nmash Москва Сообщений: 6478 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3519 | Наверх ##
27 июля 2016 13:36 Maksim Andreevich написал: [q] Артизов рекомендует оформлять на самостоятельное копирование договор (абсурд, но это так ), заполнять бланк на копирование с указанием кол-ва листов и делать отметку в листе использования дела о скопированных листах. [/q]
И это ВСЁ??? И отпечатки пальцев у нас брать не будут???  И даже тесты на ДНК не потребуют!!!  Вот лафа-то!!! Свобода!!! ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 13:54 sadaza написал: [q] а в чем абсурд?[/q]
В фактическом отсутствии услуги архива при самостоятельном копировании либо, как предлагает Артизов, навязывании платных услуг - отдельное помещение/раб.место, отдельный контролирующий сотрудник, что не предусмотрено Порядком № 635. ВС разрешил копировать в ч/з без подобных ограничений. sadaza написал: [q] если платно,то только по договору,со счет-фактурой для отчета.[/q]
Договор - это не обязательно бумажка с аналогичной надписью. Это также акцепт оферты (заявка + счет). Насчет счет-фактуры - вроде, архивы НДС не платят, поэтому она им не нужна. Бухгалтеры точнее скажут. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
27 июля 2016 15:32 Maksim Andreevich написал: [q] ВС разрешил копировать в ч/з без подобных ограничений.[/q]
Но как им теперь это доказать-то? Тот же ЦИАМ разрешил фотографировать с мониторов микрофильмы, за что им спасибо огромное, но фотографирование бумажных дел как было платным, так и остается. Хотя действительно - фактически услуги архива при этом нет - человек сам фотографирует на свой аппарат/телефон | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
27 июля 2016 15:37 G_Spasskaya написал: [q] фактически услуги архива при этом нет - человек сам фотографирует на свой аппарат/телефон[/q]
то есть это получается, что как бы человек пишет (копирует) своей ручкой в тетрадь, а с него ещё и бабло берут. Так получается. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
|
