Решение ВС РФ о копировании архивных документов
Решение Верховного Суда РФ от 28 марта 2016 г. "О признании частично не действующим пункта 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах РФ, утв. приказом Министерства культуры РФ от 3 июня 2013"
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9710 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8959 | Наверх ##
29 апреля 2016 10:57 28 марта 2016 г. по делу N АКПИ16-23 Верховный Суд Российской Федерации решил заявление Галиничева А.В. удовлетворить: признать частично не действующим со дня вступления в законную силу решения суда пункт 3.1.12 Порядка использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. № 635, в части ограничения прав пользователя на копирование при работе с делами, документами, справочно-поисковыми средствами к ним. Полный текст Решения на сайте Верховного суда: здесьВ текстовом формате на сайтах правовых баз: Консультант или Гарант28.06.2016 Апелляционная коллегия Верховного суда по делу №АПЛ16-203 рассмотрела жалобу Министерства культуры (поддержанную Росархивом) на вышеуказанное решение Верховного Суда РФ. По итогам слушания Решение суда оставлено без изменения. Скан Апелляционного определения ВС: есть на сайте суда, а также во вложении к данному сообщению.ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ:1. Если хотите помочь, но боитесь конфликтовать с вашим архивом, или просто на это нет времени, то уже очень поможете, если хотя бы по электронной почте зашлете в выбранный вами архив письмо примерно следующего содержания: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2207622.htm#pp22076222. ВАЖНО (!) Если столкнулись с тем, что архив требует плату за самостоятельное копирование и готовы писать жалобы в Прокуратуры, Роспотребнадзор или УФАС касательно незаконности взимаемой архивами платы за самостоятельное копирование, то все шаблоны здесь: https://forum.vgd.ru/post/1012/77913/p2208171.htm#pp2208171Если по данной теме хотите вопрос задать без лишней публичности, то обращаться в личку к madrih (Дмитрий). Ответы на наиболее часто задаваемые вопросу уже есть здесьСообщение обновлено 29.12.2016
Прикрепленный файл (Апелляционное определение.pdf, 3700699 байт)
Прикрепленный файл (решение с отметкой.pdf, 3431308 байт) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
27 июля 2016 15:32 Maksim Andreevich написал: [q] ВС разрешил копировать в ч/з без подобных ограничений.[/q]
Но как им теперь это доказать-то? Тот же ЦИАМ разрешил фотографировать с мониторов микрофильмы, за что им спасибо огромное, но фотографирование бумажных дел как было платным, так и остается. Хотя действительно - фактически услуги архива при этом нет - человек сам фотографирует на свой аппарат/телефон | | |
dimarexВедущий историк-генеалог, писатель-краевед  Частный специалист Север - Вологда, Антарктида станция ВГД Сообщений: 3232 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3776 | Наверх ##
27 июля 2016 15:37 G_Spasskaya написал: [q] фактически услуги архива при этом нет - человек сам фотографирует на свой аппарат/телефон[/q]
то есть это получается, что как бы человек пишет (копирует) своей ручкой в тетрадь, а с него ещё и бабло берут. Так получается. --- Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 9917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5160
| Наверх ##
27 июля 2016 16:23 G_Spasskaya написал: [q] Но как им теперь это доказать-то?[/q]
Этот вопрос сейчас прорабатывается, механизмы в принципе есть. В идеале дезавуирование Росархивом решения ВС надо пресечь на корню, а не бороться с каждым архивом в отдельности (что также возможно, но трудозатратно и утомительно). | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14576 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 9054 | Наверх ##
27 июля 2016 17:09 Maksim Andreevich написал: [q] Артизов рекомендует оформлять на самостоятельное копирование договор (абсурд, но это так ), заполнять бланк на копирование с указанием кол-ва листов и делать отметку в листе использования дела о скопированных листах.[/q]
Я это (заполняю бланк на фотокопирование, с указанием НСА сфотографированных дел, номерами сфотографированных листов, а также -- с подсчётом общего количества сфотографированных листов) делаю в Томском архиве, но -- бесплатно. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7694 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4327 | Наверх ##
27 июля 2016 17:17 Konstantin Ivanov написал: [q] Я это (заполняю бланк на фотокопирование, с указанием НСА сфотографированных дел, номерами сфотографированных листов, а также — с подсчётом общего количества сфотографированных листов) делаю в Томском архиве, но — бесплатно. [/q]
Молодец Томский архив! Все бы так поступали! Пользователям же не сложно заполнить бланк, если архиву нужна статистика или отчетность. Мы же заполняем лист использования дела - какие страницы смотрели и делали выписки. Но это честно - пока пользователь действует сам, неважно, читает, выписывает, фотографирует, учит наизусть  - это должно быть бесплатно. Как только начинается услуга архива - поиск, сканирование, копирование, срочная выдача и т.д. - за это логично платить. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Kraut Москва-Самара Сообщений: 5309 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3057 | Наверх ##
27 июля 2016 17:33 anto написал: [q] У нас в читальном зале появился специальный человек для этого контроля. Номера листов вписываются в журнал и в само дело в лист использования. Но всё бесплатно.[/q]
И зачем это нужно? Лишний человек которому нужно платить зарплату, цены на запросы выше. Зачем им нужно знать какие листы сфотографированы? Если они окажутся с дефектами после работы можно спокойно узнать и так кто брал дело. Я заказывал в Самарском архиве официально множество сканов отличного качества с указанием листов, в АИС эти дела как оцифрованные не добавляются. Архив сделал, бабло попилил, и благополучно забыл. Также оплата идет уже за оцифрованные когда-то дела, хранящиеся на дисках и специально не выкладываются в АИС, чтобы как можно больше раз продать копии (то же самое с РГАДА 350 фонд). Коммерциализация поражает просто. ---
Кузнецовы (Самарская д.НовоЗапрудное, с. Липовка, с. Дмитриевка, д. Новая Поляна (Лопатино). Скоповы (Воронежская -- с. Пески, д. Мазурка, д. Марьевка Байчурово тож) Кретинины (интересны все, Воронежская обл., Украина - г. Запорожье, Казахстан)
Пугины,Бо | | |
LeontiyaПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9710 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8959 | Наверх ##
27 июля 2016 21:23 Волгоградский гос. архив ПОЛНОСТЬЮ игнорирует решение ВС. Никакой реакции вообще! Все пользователи перед руководством, как кролики перед удавом | | |
lemasov Волгоград Сообщений: 205 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 237 | Наверх ##
28 июля 2016 0:40 28 июля 2016 0:43 madrih написал [q] Leontiya они игнорируют письма, или речь о молчаливом противостоянии? [/q]
15 июля я отправил по электронке письмо (я писал тут об этом 16.07). Ни ответа, ни подтверждения что принято письмо пока нет. Спрашивал у зав.чит. зала как бы уточнить вообще то почта у них работает или нет. Она сначала ответила что не в курсе, этими вещами занимается другой человек, но чуть позже уже сообщила, что письмо принято. Тогда я спросил, а когда и в каком виде ответ на письмо будет. Она говорит, что как положено в течение месяца. А вот как... она опять не в курсе. Правда, говорит, что если в письме есть обратный эл.адрес, то на него, наверное и будет ответ... Жду... ---
Лемасов=Лимасов=Лямасов, Игнатьев, Селезнёв, Ципилёв=Цыпилев, Акишин=Акинфиев=Акифиев, Лотиков, Лыгин, Шабаков, Вдовин, Клочков, Белов, Шлейкин, Казаков, Матасов, Дубков, Алексеев | | |
Nikolay_Ch Москва, Россия Сообщений: 977 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 392 | Наверх ##
28 июля 2016 8:24 anto написал: [q] У нас в читальном зале появился специальный человек для этого контроля. Номера листов вписываются в журнал и в само дело в лист использования. Но всё бесплатно.[/q]
Этот человек банально не сможет за всеми уследить. Как поймешь, копирую я лист, или просто просматриваю? А если копирую, то сколько копий я снял с листа? ---
Чапкины (Орл.+Тул. губ.), Орловы (Мог. губ.), Тиуновы (Смол. губ.), Эренсы(Орл. губ.), Мочаловы (Арх. губ.)
Закроевы, Озорнины, Ковалевы, Беликовы, Селедкины, Абрамовы, Корнеевы, Леоновы, Макаренковы, Черезовы | | |
| anto
Сообщений: 5758
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4563
| Наверх ##
28 июля 2016 10:02 28 июля 2016 10:02 Nikolay_Ch написал: [q] Этот человек банально не сможет за всеми уследить. Как поймешь, копирую я лист, или просто просматриваю? А если копирую, то сколько копий я снял с листа? [/q]
Так стол, где можно копировать, всего один и этот человек стоит рядом. | | |
|
