Генеалогические мечты. Сбылись или нет. Страница: 8 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Интересно, у кого какие генеалогические мечты?

Привожу свои в порядке значимости для меня.
1) Будет построено единое дерево всех людей, каждый сможет зайти в интернет и увидеть всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков. Каждый сможет проследить родственную связь с любым человеком (если эта связь с этим человеком существует).
2) Я смогу построить дерево всех своих предков до середины второго тысячелетия и всех их потомков, о каждой персоне будет информация об их жизни.
3) Я найду много родственников в интернете, которые, также как и я, занимаются генеалогией своей семьи.
4) Много информации я смогу находить не только в архивах, но и в интернете.
5) Архивы будут в течение месяца отвечать на все генеалогические запросы за небольшую плату.
6) Увлечение генеалогией станет популярным.
...
...
384) Среди своих предков найду богатых, известных, знаменитых людей.

vitalyi написал:

[q]
Однако реальное существование Рагуила подтверждается топонимически. Онцифоровичам до 1450-х гг. принадлежало село Рагуйлово (впервые упоминается в берестяной грамоте XII века),
[/q]

Грамота № 297.
«Грамота 297. Новгород, {1420–1430}. Раскоп Неревский, усадьба «И» Условная дата: 1420–1430, стратиграфическая дата: 20-е – сер. 40-х гг. XV в. Категория: письма. Содержание: От Сергия и его братьев к Михаилу Юрьевичу (о краже ржи). Сохранность: фрагмент Статья ДНД: Д18. Литература: Попр.-VIII. Том НГБ: V Место хранения: ГИМ».
«Челобитье от Сергия и его братьев из Рагуйлова господину Михайле Юрьевичу. Стог ржи, господин, твой четвертной воры раскрали, овинов на пять, свезли весь ...»

Похоже, что это вовсе не XII век, а XV век для первого упоминания Рагуилова в берестяных грамотах.

А Рагуйлово есть в Ярославской обл. нынче.

Atkara-EV написал:

[q]
По крайней мере, так его идентифицируют такие мэтры русско-скандинавской ономастики как Литвина/Успенский и такой исследователь новгородских летописей и берестяных грамот как Гиппиус.
[/q]

http://www.ruthenia.ru/folklore/ouspensky2.htm

Atkara-EV написал:

[q]
Посадник Гюрята Рогович первый раз упоминается в летописи в 1114 году, будучи глубоко в годах, т.е. его отец активно действовал в середине 11-го века.
[/q]

В летописи под 1096 г. И был он Гурятой Роговичем.

tatarinivpobeda написал:

[q]
Так мы мечтаем или нет???
[/q]

Конечно мечтаем, но ....
У меня одна "кривая веточка" идет от В.К. Дунин-Борковского, подтвержденная документально, но пока, как бы, безымянная.
Одна из моих пра .... - из рода этого Василия Касперовича, чей род восходит по хроникам к Петру Влостовичу Дунину (около 1080 - 1153), женатому на Марии, дочери Олега Святославича (в крещении Михаила). Сама Мария, опять -таки по летописям и хроникам, дочь знатной византийки Феофании Музалон. Правда в других хрониках - Мария дочь второй жены Олега, дочери половецкого хана Осовлука.

Но в книгу, которую я опубликовала по моим, я это не посмела включить.

valcha написал:

[q]
До берестяных грамот XII века, вроде, еще не добрались.
[/q]

Древнейшая из обнаруженных в Новгороде берестяных грамот относится к первой половине ХI века.
Примеры:
Грамота 90
Новгород, {1050–1075}
Раскоп Неревский,
Условная дата: 1050–1075,
Категория: деловые записи
Содержание: Фрагмент долговой записи.
Сохранность: фрагмент
Не описана в книге «Древненовгородский диалект»
Том НГБ: III
Место хранения: ГИМ

Грамота 246
Новгород, {1025–1050}
Раскоп Неревский, усадьба «Д - Е»
Условная дата: 1025–1050, cтратиграфическая дата: сер. 20-х – сер. 90-х гг. [предпочт. до сер. 50-х] XI в.
Категория: письма
Содержание: От Жировита к Стояну (угроза злостному должнику).
Сохранность: целый документ
Статья ДНД: А29
Литература: Вермеер 1996; Вермеер 1999; Курашкевич 1981; Попр.-IX; Попр.-VIII; Факкани 1988
Том НГБ: V
Место хранения: НГОМЗ

Мои мечты - найти максимум информации о жизни предков. Просто ФИО или ИО в древе - это одно, а если можно добавить комментарий, это очень радует.

Наташа, я уже давно исправила.....раньше, чем Вы мне написали.
Прочитала Материалы к научной конференции, посвящ. С. Каштанову.
Например:
берестяная грамота № 831
(XII в.) представляет собой черновик письма Кузьмы к Рагуилу, в конце которого содержится просьба, адресованная Степану: «А ты,
Степане, пьрьпесаво на харотитию, посъли жь...».
И грамота 12 в., найденная в Старой Руссе.

Уважаемый vitalyi, спасибо Вам огромное за присланный Вами материал по теме родословной Добрыни и Малуши!
Искренне Вам признателен!
Олег.

vitalyi написал:

[q]
Самый ранний предок с 99 %-ной вероятностью выявляется около 568/570 гг.
[/q]

Даа... Нет слов...

vitalyi Может быть, приведёте формулу расчёта вероятности?

Iason

Не волнуйтесь так, все в порядке.

Отвечать на Ваши сомнения двумя словами невозможно, не поверите.
Все о чем я хотел сказать, написано в книге.

Немного подождите, в течение месяца книга должна быть разослана по библиотекам. Если Вы находитесь в Москве, Питере, Киеве или Минске, Вы однозначно найдете ее в библиотеках.

Быть может, чуть погодя я выложу ее в Интернете.

Так что Вы все увидите и прочитаете.

Да и потом, чисто риторический вопрос, а что многих так возбуждает информация о шестом веке?
На Западе сразу несколько владетельных домов до начала ХХ века, а испанский королевский дом и посейчас ведут свое происхождение от лангобардских королей. Лангобардское королевство было провозглашено в 568, а погибло в 774.
Почему это родство никого не волнует?

Все французские королевские династии до окончательного падения королевской власти во Франции вели - по разным мужским и женским линиям происхождение от основателя дома Каролингов Пипина Короткого (ум. 775). До сих пор в мире живут потомки Каролингов.
Почему это никого не беспокоит?

Почему, одним словом, никого не беспокоят родословные Запада, но найденный, причем документально, а не высосанный из пальца, славянский предок 570 года, у нас на Руси вызывает нервное возбуждение?
Опять, что ли работает привитый извне комплекс неполноценности: все, что на Западе - это "святое", а мы, русские, дескать, рылом не вышли?
Неправильно это, дамы и господа.
Пошлите Вы этот сраный Запад ко всем шутам, а можно и еще поглубже.
Россия - не "родина слонов", но нас отнюдь не пальцем делали.

Генеалогические мечты. Сбылись или нет

Как здорово мечтать вместе и.. подсказывать пути реализации самой заветной.