Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О")

Рюриковичи

княжеские и дворянские фамилии происходящие от Рюрика

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34  35 36 37 38 39 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
valcha
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25154
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21028
РУССКАЯ ХРИСТИАНСКАЯ ДВУИМЕННОСТЬ В ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ – ИЗ ОНОМАСТИЧЕСКОГО КОММЕНТАРИЯ К «ВРЕМЕННИКУ» ИВАНА ТИМОФЕЕВА

https://www.academia.edu/37442...0%92%D0%90
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3654
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Если запись единичная, то может обычная человеческая ошибка?
А вот если поминание без титула повторяется несколько раз и в разных записях...


*** Сегодня просто День рюриковичей какой-то. 101.gif
Только что, Анджей Байор письмо прислал. Занимается Можаровскими (у Ника пересечение с моим Воронцовым-Вельяминовым в ФФ на уровне четвероюродного). И Оженом Добрыниным Французским (Eugene de Dobrynine of France), потомком Добрыни Коростенского.
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3654
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Кстати, по моему глубокому убеждению, у большинства уроженцев Центральной России, включая потомков самых что ни на есть крепостных крестьян, Рюрик предком по какой-нибудь из линий, да, и проскочил. Перефразируя Маяковского, все мы немножечко лошади рюриковичи.

Если есть предки из столбовых дворян, то линии порой можно проследить по родословцам (пусть очень часто мифологизированным).

В остальных случаях, стоит принимать как данность. Или не принимать.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3654
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Не пойму, о чем спорим. Правда.
У меня как у блондинки - 50 на 50. Может рюриковичи. А может и нет. Охотно допускаю и ту, и другую версии.

Про крепостных вообще очень путано высказались. Про комплекс тоже не понимаю. В чём суть претензии?

Моя точка зрения следующая:

1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.
Примерно столько же предков дворян в среднем у каждого. (Сразу уточню, речь идёт не о документальных, а о биологических предках.)
Так как рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян, то через них они присутствуют и у потомков крепостных крестьян тоже.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3654
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Дальше. Нельзя объять необъятное.
Официальные, неоспорариваемые рюриковичи - это десятки родов. Точнее, около пары сотен. Минимум!
И?
Удерживать всех в памяти?
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3654
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026

Китобой 333 написал:
[q]
Так к Вашему сведению, род Беклемишевых идет от родного брата Княжнина. Для особо одаренных: Беклемишевы и Княжнины идут от Елизара Гавриловича.
[/q]



Это опять не понял. Ну, идут себе и идут.
Дык ведь по канонической версии Елизар никакой не рюрикович. А вполне себе от мужа честна из Прус.

Прикрепленный файл: 1.png
Лайк (1)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6225
Я не писал, что Елизар рюрикович и по роду они рюриковичи. Хотя некоторые иследователи допускали и это. Разговор не про это. Да и это мне не интересно. Мне интересно разобраться данной записью: "Род князя Ондрея: князя Владимира, князя Ондрея, княгию Марью, княжну Анну, Афанасия. Дал князь Ондрей село Княже под монастырь, да село Афанасьево, да село Клементьево ... " Специально привел запись из первоисточника, без всяких дополнений от "научных мужей" из Археографической комиссии. Что можно сказать про данного Афанасия? Не в смыле из какого он рода, а просто кто может быть этот человек, попавший в список членов рода, по социальному положению? По Положению в роду Андрея и как повлияло это положение на запись в документе?
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6225

PedigreeResearcher написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Так к Вашему сведению, род Беклемишевых идет от родного брата Княжнина. Для особо одаренных: Беклемишевы и Княжнины идут от Елизара Гавриловича.
[/q]




Это опять не понял. Ну, идут себе и идут.
Дык ведь по канонической версии Елизар никакой не рюрикович. А вполне себе от мужа честна из Прус.
[/q]


По поводу схемки, Кузьма Васильевич это сын скорее всего Василия Григорьвича (Арменина). Смысл этого слова не понял, но встречал имя Орменин. От какого сына из пятерых идет эта ветка так же не известно.

Прикрепленный файл: IMG_0803.PNG
OlegVS

Я с той реки, где Ярославич бился.
Сообщений: 10842
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 20095
Уважаемый PedigreeResearcher, мы и в этой теме с Вами увиделись. 101.gif


PedigreeResearcher написал:
[q]
1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.
[/q]

Это нужно проводить специальное исследование.

Насколько помню, в Российской Империи дворян было где-то 1,4 - 1,5 %, как и в большинстве европейских стран.

Но, собственно, в русских губерниях - около 0,8 %

А в Польше шляхтичей - около 8 %, если я правильно помню, читал лет 5 назад, как и по-моему в Испании.

Так называемого "древнего благородного дворянства", это, видимо, и есть "столбовое", то есть из 6-х частей родословных книг - 15 % от всех дворян.

Остальные допетровские дворяне, как я понимаю, перешли в разряд однодворцев, а позднее крестьян.

Оставшиеся 85 %, кроме титулованных, это новые роды + из иностранцев.


PedigreeResearcher написал:
[q]
рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян
[/q]

Я в этом не уверен, хотя и не настаиваю.

В Российской Империи было, вроде как, 60 000 дворянских родов.

Родов же, идущих от Рюриковичей было, как Вы правильно заметили, около 200, скорее около 250, но многие давно уже пресеклись.

В начале своих изысканий я проштудировал, ища своих, множество родов по Руммелю и ещё по подобным 2-3 книгам, хотя это и не точные источники, несмотря на то, что Руммель служил, насколько известно, в Герольдии, но зацепки для поисков и перепроверки уже по документам это давало.

Бросалось в глаза, что аристократия женилась и выходила замуж обычно только за ровню, какие-нибудь Оболенские или Голицыны за каких-нибудь Салтыковых, а не за "простых" столбовых дворян, так же и последние тоже, в основном - за ровню.

Все найденные мною русские дворянские роды моих предков - древние, но выход на Рюриковичей точно только один, а предположительно ещё один, хотя, конечно, жён XVII и более ранних веков найти, практически, сложно, имена и отчества в РГАДА ещё можно, а девичьи фамилии очень сложно.

Потомков Рюриковичей по прямой мужской линии сейчас осталось тоже, вроде, всего человек 200 с лишним, если я ошибаюсь, пусть меня поправят.

А вот их потомков по другим линиям, думаю на порядки больше.

У носителей же знатных фамилий множество линий по Рюриковичам и Гедеминовичам, у моёй дальней свойственницы Воронцовой-Вильяминовой много таких линий, как и у моего очень дальнего родственника Унковского, у него предок, насколько помню, адмирал, видимо, поэтому и пошли такие браки.

К потомкам биологически относятся и незаконнорожденные от соответствующих господ у дворовых девок, гувернанток и т.д., не все же узаконивали своих детей.

Думаю, что особенно в крупных городах все бывшие сословия бурно перемешивались в советское время.

У нас в семье, например, все сословия в предках имеются, и крестьяне, и мещане, и купцы, и священство, и дворяне.

Всё это "крепко замешано", именно, в советское время, а до этого крестьяне венчались, порой, с мещанами, а купцы с дворянами.

Возвращаясь к теме...

Полистал я тут книгу одного историка, он исследовал придворный слой за дальние столетия, начиная со времён Ивана III, родами он называет не фамилии, а именно роды от общих предков, пусть даже они и отчасти легендарны, общие предки, тем не менее это было официально зафиксировано.

Он называл, в частности, роды Рюриковичей, Гедеминовичей, Ратшичей, потомков А. Кобылы, Редедичей.

Анализировал их браки, которые, в основном, происходили внутри данного слоя, он упомянул, что самым удачным браком считался брак с отпрыском Великокняжеской, позднее Царской семьи.

Как-то так...

P.S. А у Вас Воронцовы-Вельяминовы в предках?!
---
Олег. Ищу: дворян Унковских (Тихв.), Мордвиновых (Новолад.), Назимовых (Пск.), Архиповых (Волын. губ.), Ушаковых (Борович.), Качаловых (Новг.), Кутузовых (Белоз.), бар.Швахгейм , Шатиловых (Пск.), Елагиных (Пск.), Кушелевых (Новг.), кн-й Шаховских.
Лайк (1)
PedigreeResearcher

PedigreeResearcher

Сообщений: 3654
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1026
Олег,

Когда я говорю о том, что рюриковичи в предках, то, естественно, речь не идёт только о прямой мужской линии.
Что касается линий боковых, то на глубине Рюрика, то есть сильно округлённо, на глубине 30 поколений, имеем 2^30 =1073741824 предковых линий.
Не миллиард предков, конечно. Не забываем про множественные родственные пересечения. А миллиард предковых линий.

Моя мысль и заключается в том, что у почти каждого русского Центральной России по, минимум, одной из этих миллиарда с копейками линий, - Рюрик и проскочил.
Лайк (2)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34  35 36 37 38 39 ... 64 65 66 67 68 69 Вперед →
Модератор: TatianaLGNN
Вверх ⇈