Рюриковичи

Я не писал, что Елизар рюрикович и по роду они рюриковичи. Хотя некоторые иследователи допускали и это. Разговор не про это. Да и это мне не интересно. Мне интересно разобраться данной записью: "Род князя Ондрея: князя Владимира, князя Ондрея, княгию Марью, княжну Анну, Афанасия. Дал князь Ондрей село Княже под монастырь, да село Афанасьево, да село Клементьево ... " Специально привел запись из первоисточника, без всяких дополнений от "научных мужей" из Археографической комиссии. Что можно сказать про данного Афанасия? Не в смыле из какого он рода, а просто кто может быть этот человек, попавший в список членов рода, по социальному положению? По Положению в роду Андрея и как повлияло это положение на запись в документе?

Уважаемый PedigreeResearcher, мы и в этой теме с Вами увиделись.


PedigreeResearcher написал:

[q]

1-5% всего населения Центральной России - это дворяне.

[/q]

Это нужно проводить специальное исследование.

Насколько помню, в Российской Империи дворян было где-то 1,4 - 1,5 %, как и в большинстве европейских стран.

Но, собственно, в русских губерниях - около 0,8 %

А в Польше шляхтичей - около 8 %, если я правильно помню, читал лет 5 назад, как и по-моему в Испании.

Так называемого "древнего благородного дворянства", это, видимо, и есть "столбовое", то есть из 6-х частей родословных книг - 15 % от всех дворян.

Остальные допетровские дворяне, как я понимаю, перешли в разряд однодворцев, а позднее крестьян.

Оставшиеся 85 %, кроме титулованных, это новые роды + из иностранцев.


PedigreeResearcher написал:

[q]

рюриковичи присутствуют среди предков у большинства столбовых дворян

[/q]

Я в этом не уверен, хотя и не настаиваю.

В Российской Империи было, вроде как, 60 000 дворянских родов.

Родов же, идущих от Рюриковичей было, как Вы правильно заметили, около 200, скорее около 250, но многие давно уже пресеклись.

В начале своих изысканий я проштудировал, ища своих, множество родов по Руммелю и ещё по подобным 2-3 книгам, хотя это и не точные источники, несмотря на то, что Руммель служил, насколько известно, в Герольдии, но зацепки для поисков и перепроверки уже по документам это давало.

Бросалось в глаза, что аристократия женилась и выходила замуж обычно только за ровню, какие-нибудь Оболенские или Голицыны за каких-нибудь Салтыковых, а не за "простых" столбовых дворян, так же и последние тоже, в основном - за ровню.

Все найденные мною русские дворянские роды моих предков - древние, но выход на Рюриковичей точно только один, а предположительно ещё один, хотя, конечно, жён XVII и более ранних веков найти, практически, сложно, имена и отчества в РГАДА ещё можно, а девичьи фамилии очень сложно.

Потомков Рюриковичей по прямой мужской линии сейчас осталось тоже, вроде, всего человек 200 с лишним, если я ошибаюсь, пусть меня поправят.

А вот их потомков по другим линиям, думаю на порядки больше.

У носителей же знатных фамилий множество линий по Рюриковичам и Гедеминовичам, у моёй дальней свойственницы Воронцовой-Вильяминовой много таких линий, как и у моего очень дальнего родственника Унковского, у него предок, насколько помню, адмирал, видимо, поэтому и пошли такие браки.

К потомкам биологически относятся и незаконнорожденные от соответствующих господ у дворовых девок, гувернанток и т.д., не все же узаконивали своих детей.

Думаю, что особенно в крупных городах все бывшие сословия бурно перемешивались в советское время.

У нас в семье, например, все сословия в предках имеются, и крестьяне, и мещане, и купцы, и священство, и дворяне.

Всё это "крепко замешано", именно, в советское время, а до этого крестьяне венчались, порой, с мещанами, а купцы с дворянами.

Возвращаясь к теме...

Полистал я тут книгу одного историка, он исследовал придворный слой за дальние столетия, начиная со времён Ивана III, родами он называет не фамилии, а именно роды от общих предков, пусть даже они и отчасти легендарны, общие предки, тем не менее это было официально зафиксировано.

Он называл, в частности, роды Рюриковичей, Гедеминовичей, Ратшичей, потомков А. Кобылы, Редедичей.

Анализировал их браки, которые, в основном, происходили внутри данного слоя, он упомянул, что самым удачным браком считался брак с отпрыском Великокняжеской, позднее Царской семьи.

Как-то так...

P.S. А у Вас Воронцовы-Вельяминовы в предках?!

PedigreeResearcher написал:

[q]

Китобой 333 написал:

[q]

Это из Вашего письма про однодворцев

[/q]

Тут мало того, что непонятно с чего разгневились-расходились, так ещё и дисфлексически попутали однодворцев с однородцами.
Говоря проще, элементарно не поняли суть написанного, да, и затопали ножками.

[/q]

Прошу прощения, не досмотрел. Вроде бы в очках, а прочитав не один раз, так и не разглядел. А про Княжниных поищите больше информации, ее предостаточно что бы поменять свое мнение

OlegVS написал:

[q]

А по дворовым и крестьянам, да, только, пожалуй, при "залётах" от господ, из которых большинство, думаю, не были потомками Рюриковичей.

[/q]

Я думаю, как раз вот таких "залётов" за сотни лет накопилось огромное количество. В некоторых деревнях половина ребятишек была от барина

PedigreeResearcher написал:

[q]

Был такой Кубарев, который крепко на этой почве крышей поехал.

[/q]

PedigreeResearcher написал:

[q]

Требовал себе по суду Кремль

[/q]

Ну да, смешнуха была, тут это обсуждалось...