Османы - императорский род

Скандер написал:

[q]

Stan_is_love написал:

[q]

А про русских богословов, Вы же подвизались при клире, Вам и карты в руки!

[/q]

Что у Вас за привычка - отвечать вопросом на вопрос.

[/q]

И где здесь вопрос?

Stan_is_love написал:

[q]

Вы приравниваете Россию к золотой орде, когда в России если и были татары, то крещёные и уж чего в России не было, так это мусульманского права --- шариата.

[/q]

В России было татарское иго на протяжении минимум 250 лет. Вы будете отрицать этот факт? Тогда Вы сам фоменковец, а ещё меня в этом обвиняли. Я только хотел сказать, что официальные российские историки любят обходить стороной факт огромного влияния монголо-татар на формирование российской государственности, российского социума и менталитета. Много рассказывают о том, что корни нынешней России дескать в древней Киевской Руси и т.д. и т.п. А то, что Россия зародилась как государство на самых диких и заброшенных окраинах того, что некогда называлось Киевская Русь и 250 лет была вассалом татарских ханов - это как-то и неважно вроде бы.

Литва и Польша хоть и принимали к себе татарских перебежчиков и даже разрешали им исповедовать ислам, тем не менее данниками мусульманских султанов и ханов не были, как Вы тут ни доказывайте всё, что Вам угодно.


Stan_is_love написал:

[q]

Татары приходили к русским государям, но в качестве вассалов, служилых дворян с обязательным крещением.

[/q]

Да-да. Конечно же. Как "вассалы" приходили в Россию Батый, Неврюй, Дюдень в 13 веке. "Вассалы" убили четырёх тверских князей и сожгли Тверь в 1327 году. "Вассалы" сражались с Москвой в 1380 году, а затем сожгли её в 1382 и 1409 годах. Это у "вассала" был в плену Василий Тёмный в 1445 году.


Stan_is_love написал:

[q]

Венгрия сколько лет была под игом турецкого султана? Или в Сербии славян не обращали в мусульманство?

[/q]

А кто-нибудь разве утверждал, что в Венгрии нет никаких культурных последствий османского ига? К слову сказать, Венгрия находилась под турецкой властью всё же меньше чем Московская Русь под татарской. Чуть больше 150 лет. И кроме того западные районы Венгрии никогда туркам не принадлежали, входя в империю Габсбургов.

Что же касается Болгарии, Сербии, Албании и Греции, то там последствия многовекового турецкого господства практически полностью изменили этническую и культурную картину населения. Лично я не делаю большой разницы между этими народами. Несмотря на всю свою вражду, различия в языках, религии и т.д. культура у них очень похожая и имеет много общего с Турцией.


Stan_is_love написал:

[q]

Все Ваши псевдонаучные выкладки сводятся к одному, мол, Россия это нарыв на лице просвещённой Европы,

[/q]

Где я такое говорил? Я хочу сказать лишь то, что Россия НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к Европе не имела и не имеет.


Stan_is_love написал:

[q]

сами себя изолировали, ничего не создали,

[/q]

Вообщем это действительно почти так. Всё, что создано, создано в основном после Петра и благодаря культурным контактам с Европой. Вы несогласны?


Stan_is_love написал:

[q]

смертная казнь была ТОЛЬКО в России,

[/q]

Где я такое утверждал?


Stan_is_love написал:

[q]

богословов не было.

[/q]

Не было. Ваш "друг игумен Илья" вам так и не сообщил имена этих таинственных "русских богословов"?


Stan_is_love написал:

[q]

Никчемное территориальное образование!

[/q]

Насколько оно никчёмное, трудно сказать, но факт, что Россия очень много упустила в своей истории и осталась на обочине мирового развития. И в основном по своей вине.


Stan_is_love написал:

[q]

Да ещё происходящее от варваров татаро-монгол.

[/q]

Господи, да что же плохого в происхождении от татаро-монгол?
Для русских признать свою духовную преемственность от татаро-монгол кажется то же самое, что для многих евреев - признать, что их предки были сперва дикими кочевниками, позднее торговцами старьём и рыночными менялами, а не музыкантами и учёными.


Stan_is_love написал:

[q]

Типичное антирусское пропагандистское шапкозакидательство, напичканное выдернутыми из контекста "фактам".

[/q]

Просто некоторые факты, никакой русофобии.

Скандер написал:

[q]

Литва и Польша хоть и принимали к себе татарских перебежчиков и даже разрешали им исповедовать ислам, тем не менее данниками мусульманских султанов и ханов не были, как Вы тут ни доказывайте всё, что Вам угодно.

[/q]

Есть ярлыки на великое княжение, данные Ягайло и Витовту.
Свои ярлыки посылапи ханы Золотой Орды Тохтамыш и Ахмет, и даже хан Крымский Менгли-Гирей (конец 15 века).

http://en.wikipedia.org/wiki/Serfdom


Даты освобождения от крепостного права в разных странах
Шотландия : neyfs (крепостных) исчезли в конце 14 века, [24] , но наследственные юрисдикциях . сохранились до 1747 [25]
Австрия : 1 ноября 1781 (первый шаг, второй шаг: 1848)
Богемия : 1 ноября 1781 (первый шаг, второй шаг: 1848)
Дания : 20 июня 1788
Швейцарская Республика : 4 мая 1798
Батавская Республики (Нидерланды): Конституция от 12 июня 1798 (в теории, на практике с введением французским кодексом Наполеона в 1811 г.)
Шлезвиг-Гольштейн : 19 декабря 1804
Шведскую Померанию : 4 июля 1806
Герцогства Варшавского ( Польша ): 22 июля 1807
Пруссия : 9 октября 1807 (эффективно 1811-1823)
Мекленбург : октябрь 1807 (фактически 1820)
Бавария : 31 августа 1808
Нассау : 1 сентября 1812

Скандер написал:

[q]

Прочитайте внимательно Вашу ссылку

In Western Europe, the rise of powerful monarchs, towns, and an improving economy weakened the manorial system through the 13th and 14th centuries, and serfdom was rare following the Renaissance.

Serfdom in Western Europe came largely to an end in the 15th and 16th centuries, because of changes in the economy, population, and laws governing lord-tenant relations in Western European nations


Приведённые Вами даты - это время, когда отмена крепостного права была закреплена юридически. Вы меня лично очень насмешили с утверждениями, будто в буржуазных Нидерландах или Швейцарии в 18 веке существовали крепостные крестьяне. Это ж надо такое придумать.

Но по большому счёту в Европе никогда не было крепостного права в таком диком виде, как оно существовало в России. Это коренилось в самом характере имущественных отношений германских народов (а современная Европа в основном это результат деятельности германских народов). Германцам издревле была чужда община, коллективизм, у них каждый человек был равноправен и индивидуален. В отличие от славян и тюрок, у которых человек значил только как бесплатная рабсила или боевая единица.

Поэтому немецких крестьян и не проигрывали в карты, как русских.

Да собственно по большому счёту у вас и сейчас немного изменилось с тех времён.

[/q]

Почитайте о Франции и Германии по-больше. Вспомните Жакерию.
Было также , но 200-300 лет раньше, с учетом, что крепостное право в ВКЛ и Московском государстве появилось в 16 веке.
В ВКЛ вместе с германским правом !!!
До этого (1570 г.) в ВКЛ крепостного права не было.