| Все названия тем обязательно должны начинаться с фамилии, т.к. они формируются в алфавитный указатель автоматически, а если тема будет начинаться на имя или род занятий, то на ту букву тема и уйдет в указатель (и окажется, к примеру, "О предках Петра Краснова" вместо "К" на букву "О") |
Хомяков и Грибоедов
Общие предки?
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 ноября 2010 18:12 18 ноября 2010 18:30Ермолай Грибоедов «1741 г. января 13 дня ... из лейб-гвардии семеновского полка отставных унтер-офицеров,гренадеров,мушкетеров,барабанщиков.... о которых .. за старостьми, дряхлостьими и за болезньими от полковой службы отставлены и, за неимением пропитаниев своих велено определить в такие места , где-б могли иметь пропитания - .. мушкетеров .. Ермолая Михайлова сына Грибоедова...для пропитания к монастырям,отослать в коллегию экономии...» http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page404http://dlib.rsl.ru/view.php?pa...df#page405на сайте ГАВО у Михаила Семеновича показан один сын – Даниил http://ao.avo.ru/Images/Fotos/v0101l.jpg но вполне можно допустить, что был и второй сын – Ермолай. | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
18 ноября 2010 18:25 18 ноября 2010 18:28Алексей Грибоедов вероятный брат(?) дьяка Федора. упоминается как писец(?) Разбойного приказа в 1644 г. "Писано на Москве лета 7152,Июня в 25 день Диак Семен Дохтуров Справил Алешка Грибоедов." и как подъячий в 1646 г. http://books.google.com/books?...0%B2%D0%B0"список с переписных Казанских книг письма и дозору Тимофея Бутурлина да подьячего Алексея Грибоедова 154 году"
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
23 ноября 2010 17:31 Mila
Новые документы с новыми Грибоедовыми. :-)
1. 1583 г. август 7. Память Михаилу Ивановичу Протопопову о встрече и проводах к Москве английского посла Еремея Боуса.
Из книги "Памятники Дипломатических сношений древней России с державами иностранными"
Сын боярский Прокофей Грибоедов
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
23 ноября 2010 17:32 2. 1610 г. август 13.Роспись хлебной раздачи Вязмичам и Дорогобужанам. Из книги "Ю.Готье Памятники обороны Смоленска."
Вязмич Иван Прокофев сын Грибоедов
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 ноября 2010 13:29 Думаю что Прокофия и Ивана Прокофьевича Грибоедовых вполне можно идентифицировать как отца с сыном. Помимо них в обоих документах видны Юрий Пузиков и его сыновья - Дмитрий и Левонтей. Интересно еще отметить, что Юрий Пузиков был гонцом ивана Грозного к Поссевино. "АНТОНИО ПОССЕВИНО — ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ МОСКОВСКОМУ ИВАНУ ВАСИЛЬЕВИЧУ Юрий Пузиков , гонец твоей светлости ..." http://www.vostlit.info/Texts/...ext142.htmа Варшута Дивов - был выборным участником от Ржевы (Володимировой) при избрании на царство Бориса Годунова http://www.vostlit.info/Texts/...h/text.htmСтатусы Дивова и Пузикова интересны в плане сравнения с Прокофием Грибоедовым. Вероятнее всего, что как минимум Прокофий был по статусу не ниже Михаила Ефимовича и скорее всего тоже служил с Вязьмы. В книге Готье есть еще 3 раздачи вяземцам.Более подробные, с женами,детьми и слугами. Одна до августа 1610, без даты и две датируемые январем 1611 г. Ивана Прокофьевича там нет. Но нет и его семьи.Также никто не пробовал отписать его поместье на себя у короля Сигизмунда в связи с его гибелью. т.е. можно предположить, что он : 1) был без семьи в Смоленске 2) не погиб при осаде города. 3) ему удалось уйти из Смоленска до взятия. Пока самое вероятное, что Иван Прокофьевич и отец дьяка Федора - Аким может быть одним лицом. Все таки есть полная путаница с именем и отчеством дьяка. Нашлось еще одно упоминание как Феодот Грибоедов. Причем в очень серьезном документе как Синодик Спасо-Андроникова монастыря. http://books.google.com/books?...mp;f=false"В Андроникове сохранился древний синодик. ..перечислены...роды следующих лиц: ..Феодота Акимовича Грибоедова" т.е. Феодот в погодинской книжке явно не описка. Но и отчество у дьяка тоже попадается как Иванов. http://books.google.com/books?...mp;f=false"..милости твоей раб Федка Иванов ..." | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
24 ноября 2010 15:54 KirCheПо последней Вашей ссылке на дьяка Федора Иванова - фамилию Грибоедов ему приписали логически, исходя из того, что ... вот здесь написано : http://books.google.com/books?...mp;f=falseФедот и Федор - думаю, писцы могли буквы перепутать, Феодот и Феодор очень похоже по написанию, а данный синодик есть список 1711 г с более древнего 17 века, монах Савватий переписывал. Об этом страницей ранее написано. ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
24 ноября 2010 17:46 24 ноября 2010 18:16 Mila
Согласен,что пример с Федором Ивановичем не сильно удачен. : -)
Не могу привести прямо сейчас ссылку. Но буквально на прошлой неделе, в относительно новой книге "Местничество в России XVI-XVII в" зам. директора РГАДА Ю.Эскина Ф.И.Грибоедов тоже был указан как Федор Иванович.
По поводу синодика. Если Феодот был бы только в синодике , то конечно можно списать на банальную описку. Но в Погодинской книжке 100% подлинная запись Германа Лутохина,вероятного душеприказчика дьяка Федора.
 | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
25 ноября 2010 14:15Лукьян Грибоедов 153-155(1644-1648)гг.- Межевые книги Опольского ст. письма и межевания кн. Григория Андреевича Шехонского и подъячих Петра Васильева и Родиона Бекетова межевые книги границ вотчины Сновицкого Благовещенского м-ря пуст. Вязовица с поместьем Семена Грибоедова дер Назарово и пуст. Юрино 514-517 с вотчиной Владимирского Богородицкого Рождественского м-ря дер. Волково 517-518 с поместьем Тимофея Иванова Вырубова пуст. Машково 518 об. - 519 Также рядом находились поместье будущего родственника Грибоедовых Демида Бакина и двух Бунаковых. двоюродных братьев - Андрея и Якова. с.Ставрово с поместьем И.Новокрещенова дер.Кузнецово с. поместьем Демида Бакина дер.Горки с. поместьем Андрея Бунакова дер. Пестерюгино На Бунаковых и на Тимофее Вырубове стоит остановиться. Согласно росписи Бунаковых: http://rurik.genealogia.ru/Rospisi/Bunakov.htmАндрей Андреевич 15 июня 1626 г. "дневал и ночевал" на Государевом дворе; 1627-1640 гг. -- дворянин московский; 1634-1639 гг. -- второй воевода в Томске; 1644-1647 гг. -- воевода в Нижнем Ломове; 1652 г. -- воевода в Красноярске. Ж. Ирина Андреевна Коковинская и Яков Иванович 1634 г. -- в Вяземской десятне в первой статье по выбору. + в этой росписи есть и Наум Иванович, который сидел вместе с Иваном Прокофьевичем Грибоедовым в Смоленске. И скорее всего там и погиб, т.к. были попытки отписать его поместье в 1611 г. у Сигизмунда. Но наиболее интересный персонаж, непосредственный сосед Семена Лукьянова Грибоедова - Тимофей Вырубов: http://www.vostlit.info/Texts/...80/562.htm«...Бьет челом вязьмитин Тимошка, Иванов сын, Вырубов. Был я на твоей государеве службе под Смоленском с твоим государевым боярином, с Михаилом Борисовичем Шеиным, и сентября в 11 день, как пришел король и королевич на Покровскую гору и на Печерскую, и я был послан с сотнею и тебе, государю, служил, и на том бою литовские люди ранили меня из пищали».
А в Вяземском в подлинном списке 141 года Тимофею, Иванову сыну, Вырубову поместный оклад написан 650 четьи, денег из чети 20 рублей.Т.е. получается, что несколько соседей Семена Лукьяновича - вязьмичи. С большой долей вероятности можно утверждать, что и Семен Лукьянович тоже из Вязьмы. Вернее не он, а его отец Лукьян. | | |
| Mila
Москва
Сообщений: 598
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 81
| Наверх ##
26 ноября 2010 0:24 Добавлю в копилочку то, что попалось на глаза сегодня в РГАДА, когда смотрела описи:
ф. 1209 оп.78
№ 3102. не ранее 1625-26 гг. Дело о выдаче ввозной грамоты Михаилу Грибоедову на лежащее рядом с владениями Петра Олябьева поместья в дер. Боярской в Юрьев-Польском уезде. Без начала и конца. л. 4-5
№ 412. 1672-73 г. Дело об отказе Леонтию и Михаилу Грибоедовым вотчины в Опольском стане Владим. у.
№ 418. 1677-78 г. Спорное дело жильца Никифора Семеновича Грибоедова с Владимирским Сновицким Благовещенским и Московским Вознесенским домом. л.1-18
№ 2463. 1689-90 г. Запись челобитной Дмитрия и Михаила Лаврент-чей Лариных об отказе им выморочной вотчины Акима Тимофеевича Грибоедова, оспариваемой Григ. Спешневым в дер. Лариной Перевицкого ст. Переславль-Рязанского у.
Есть еще дела, но выписать не успела. :(
Выводы напрашиваются, но пока ничего предполагать не буду. Хорошо бы посмотреть хотя бы некоторые из этих дел. Обычно в таких делах дается предистория владения и родственные связи. ---
Людмила
Москва
Подтверждаю, что
все личные данные мои и моих ближайших родственников размещены на сайте добровольно и исключительно для генеалогического поиска | | |
| KirChe
Сообщений: 185
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 146
| Наверх ##
26 ноября 2010 13:39 26 ноября 2010 13:51 Mila
да, очень важные добавления.
В приложении, владения дьяка Федора по Цимбаевой.
Впрочем, Переславль-Залесский - явная ошибка.
Владения же в Коломенском и возможно в Каширском уездах более-менее удалось идентифицировать.
1.1650 г. марта 27 - мая 31. — Дело о записи за дьяком Федором Акимовым сыном Грибоедова по купчей (продажной) вотчины кн. Семена Петрова сына Львова (поступной вотчины его дяди боярина и дворецкого кн. Алексея Михайловича Львова) жеребья с. Колычево с пустт. в Большом Микулине ст. Коломенского у. — РГАДА. Ф. 1209. Оп.4. Кн. 5999. Л. 676—695 об.
2. Грибоедов Федор - дьяк, владелец д. Максимовская. - "План земель села Измайлова и местности между дорогами Большой Стромынской, Большой Владимирской и дорогой из Измайлова в Москву".
Интересно, что один из совладельцев с.Колычево в 1770-ых годах по Кусову был один из Лопухиных. А ведь Ларион Лопухин долго служил с дьяком Федором.
 | | |
|
