Мещане

Nataly_Suv написал:

[q]

Я понимаю, что всё по Украине нужно искать в Украине. Вопрос в том, дублировалась ли эта информация в центральный Московский или Петербургский архив? Столичный, как бы.
Чтобы понимать, можно ли где-то что-то поискать, пока нет доступа к Украинским архивам.

[/q]

Ревизские сказки как правило хранятся в региональных архивах. Исключение РС 1-3, они хранятся в РГДА.
Исповедки и МК как правило либо в регионе нахождения н.п., либо в архиве региона, куда относился епархиальный центр, но опять же есть исключения. Полковые церкви и казачьи станицы могут быть в РГВИА.
Украинские архивы широко представлены на FamilySearch, и кроме того у многих из них есть оцифрованные документы, доступные на сайтах архивах. Для компьютеров с российскими IP-адресами они как правило не работают, но для остального мира - работают.
Для населенных пунктов, которые находятся на границах губерний/регионов или которые меняли принадлежность по АДТ ситуация сугубо индивидуальная, поэтому совет всё тот же: зайдите в темы по региону нахождения н.п. и изучите где искать документы именно этого н.п.

Добрый день. Не могу найти ответ на вопрос, может быть кто-то может подсказать.

Дело касается места фактического проживания и т.н. "приписки к н.п." Речь идёт о 1773-1799 годах.


1. В 1773 году семьи моих предков в ДР церкви города приписаны как посадские с указанием деревни (деревня в 20 км от города). Вписаны в ДР они после указания наименования деревни, т.е. не отдельно касаемо этой семьи, а идёт наименование деревни и ниже перечисление списка семей.

2. В следующих годах в ДР той церкви указаны посадскими в самом городе, до начала перечисления деревень.

3. В 1786 в указах городового магистрата указаны в списке ремесленников города, как цеховые.

4. В следующих годах в церкви города указаны мещанами в самом городе, до перечисления списка деревень. Аналогично п 2 выше.

5. В 1795 году в "списке обывательских домов с печным отоплением" перечислены все четыре семьи в городе. Этот список был составлен для уплаты сборов на содержание пожарной команды города.
Здесь идёт явное указание на то, что в самом городе у них есть дома.

6. В 1799 году и позже они приписаны казаками к деревне.




Отсюда возникают вопросы общие и частные.

- Было ли такое, что люди фактически проживали в городе, а были приписаны к н.п. 20 км от города? Что служило этому причиной и основанием? Мы знаем, что посадские (мещане) могли жить не по месту, где состоят в сословии, а в любом другом, но у нас есть п5.


- возможно ли как-то установить год переезда из города в деревню?

Любчинова написал:

[q]

Да
(мой предок на стыке 18 и 19 веков был с сыном от 1 брака приписан в крестьяне одной из подгородных деревень, а сам все время и с первой, и со второй женой, жил в городе, что отражено в метриках и исповедках

[/q]

Спасибо. Показательно.



Любчинова написал:

[q]

Если только по метрикам или исповедкам, когда они в городской церкви, а когда в сельской церкви
Если он записан в исповедках и метриках в городской церкви, значит жил по факту в городе, тем более что и дом с печным отоплением в городе имел

[/q]

Хорошая мысль по направлению поисков, спасибо.
Но тут ещё есть такой момент, что церковь в посёлке появилась почти через 100 лет, в 1862 году. До этого были приписаны к церкви в городе. В этой церкви по другим посёлкам приписано много людей.

Спасибо большое за подсказки

Любчинова написал:

[q]

Может быть сохранилась купчая на городской дом? Хотя до покупки дома могли жить на съемном жилье... а, приписавшись в деревне, могли по-прежнему остаться жить в городе...

[/q]

Пока такой документ не найден. Если бы он нашёлся, то это пролило бы свет


Любчинова написал:

[q]

Если у них не было своего клочка земли, то какой резон переезжать из города в деревню?

[/q]

этому моменту есть объяснение. В 1781 году город перестаёт быть центром провинции и становится уездным городом. На протяжении нескольких лет количество населения снижается в два раза. Как следствие падает заработок ремеслом и семья уезжает "на землю", записываясь в казачество. Это происходит примерно 1795 или немного позже, но до 1799. Я так посчитал исходя из первого сообщения.

И ещё я вспомнил один момент. Это есть дополнение: В ревизии 1795 года (как в списке под номером 5, когда у них дома в городе) они записаны в деревне.

Спасибо,Любчинова, в любом случае.


---
По первому вопросу ответ ясен: могли жить где угодно.
А вот второй вопрос тогда уже переформулируется:

- жили они изначально в городе, просто были приписаны к деревне (тут непонятности вносит первый пункт) а потом фактически уехали.
- или же они сначала жили в деревне, потом приехали в город, а потом уехали обратно. Это вот прямо если идти по всех пунктам, то такой порядок выстраивается.

Не ясно пока.

Подскажите, как наиболее вероятно могли развиваться события.
Имеем запись в МК, что у мещанина города Кустаная в 1905 году рождается сын. Город переселенческий.
Данный мещанин уже приехал в этот город мещанином с прежнего места и тут перерегистрировался или мог приехать, скажем, крестьянином и приписаться к мещанам уже "на месте"?