Мещане
Относились к податным сословиям
apuzanoff Ставропольский край Сообщений: 2066 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1228
| Наверх ##
30 ноября 2023 16:08 Nataly_Suv написал: [q] Я понимаю, что всё по Украине нужно искать в Украине. Вопрос в том, дублировалась ли эта информация в центральный Московский или Петербургский архив? Столичный, как бы. Чтобы понимать, можно ли где-то что-то поискать, пока нет доступа к Украинским архивам.
[/q]
Ревизские сказки как правило хранятся в региональных архивах. Исключение РС 1-3, они хранятся в РГДА. Исповедки и МК как правило либо в регионе нахождения н.п., либо в архиве региона, куда относился епархиальный центр, но опять же есть исключения. Полковые церкви и казачьи станицы могут быть в РГВИА. Украинские архивы широко представлены на FamilySearch, и кроме того у многих из них есть оцифрованные документы, доступные на сайтах архивах. Для компьютеров с российскими IP-адресами они как правило не работают, но для остального мира - работают. Для населенных пунктов, которые находятся на границах губерний/регионов или которые меняли принадлежность по АДТ ситуация сугубо индивидуальная, поэтому совет всё тот же: зайдите в темы по региону нахождения н.п. и изучите где искать документы именно этого н.п. | | Лайк (2) |
Alex_Ganskau![Alex_Ganskau](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=653037&x=80&key=1&upd=193591170) Баден-Баден Сообщений: 592 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 473 | Наверх ##
30 ноября 2023 20:01 Nataly_Suv написал: [q] оказывается, прихожанами этой другой церкви была жена пра(3)дедушки и вся её семья. Видимо, поэтому выбрали её, из уважения к семье пра(3)бабушки. [/q]
Предположу, что молодая женщина приехала на время родов к матери. И сама она много лет до свадьбы была в церкви своей семьи, свой батюшка, свои все знакомые. Тут даже не уважение к семье тестя, а сама молодая мама могла хотеть отпраздновать такое важное событие среди своих. | | |
Higher Новичок
Челябинск Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
1 декабря 2023 7:14 Добрый день. Не могу найти ответ на вопрос, может быть кто-то может подсказать.
Дело касается места фактического проживания и т.н. "приписки к н.п." Речь идёт о 1773-1799 годах.
1. В 1773 году семьи моих предков в ДР церкви города приписаны как посадские с указанием деревни (деревня в 20 км от города). Вписаны в ДР они после указания наименования деревни, т.е. не отдельно касаемо этой семьи, а идёт наименование деревни и ниже перечисление списка семей.
2. В следующих годах в ДР той церкви указаны посадскими в самом городе, до начала перечисления деревень.
3. В 1786 в указах городового магистрата указаны в списке ремесленников города, как цеховые.
4. В следующих годах в церкви города указаны мещанами в самом городе, до перечисления списка деревень. Аналогично п 2 выше.
5. В 1795 году в "списке обывательских домов с печным отоплением" перечислены все четыре семьи в городе. Этот список был составлен для уплаты сборов на содержание пожарной команды города. Здесь идёт явное указание на то, что в самом городе у них есть дома.
6. В 1799 году и позже они приписаны казаками к деревне.
Отсюда возникают вопросы общие и частные.
- Было ли такое, что люди фактически проживали в городе, а были приписаны к н.п. 20 км от города? Что служило этому причиной и основанием? Мы знаем, что посадские (мещане) могли жить не по месту, где состоят в сословии, а в любом другом, но у нас есть п5.
- возможно ли как-то установить год переезда из города в деревню? --- Ищу информацию по предкам: Сорокин, Бутаков, Бердюгин
---
Оренбургская губерния, Челябинский уезд: Кайгородово, Бутаки
3-й военный отдел ОКВ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии ![Любчинова](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=245989&x=80&key=1&upd=155827776) Омск Сообщений: 17604 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8129 | Наверх ##
1 декабря 2023 10:48 1 декабря 2023 10:55 Higher написал: [q] Было ли такое, что люди фактически проживали в городе, а были приписаны к н.п. 20 км от города? [/q]
Да (мой предок на стыке 18 и 19 веков был с сыном от 1 брака приписан в крестьяне одной из подгородных деревень, а сам все время и с первой, и со второй женой, жил в городе, что отражено в метриках и исповедках) Higher написал: [q] возможно ли как-то установить год переезда из города в деревню?[/q]
Если только по метрикам или исповедкам, когда они в городской церкви, а когда в сельской церкви Если он записан в исповедках и метриках в городской церкви, значит жил по факту в городе, тем более что и дом с печным отоплением в городе имел --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Higher Новичок
Челябинск Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
1 декабря 2023 15:22 Любчинова написал: [q] Да (мой предок на стыке 18 и 19 веков был с сыном от 1 брака приписан в крестьяне одной из подгородных деревень, а сам все время и с первой, и со второй женой, жил в городе, что отражено в метриках и исповедках[/q]
Спасибо. Показательно. Любчинова написал: [q] Если только по метрикам или исповедкам, когда они в городской церкви, а когда в сельской церкви Если он записан в исповедках и метриках в городской церкви, значит жил по факту в городе, тем более что и дом с печным отоплением в городе имел
[/q]
Хорошая мысль по направлению поисков, спасибо. Но тут ещё есть такой момент, что церковь в посёлке появилась почти через 100 лет, в 1862 году. До этого были приписаны к церкви в городе. В этой церкви по другим посёлкам приписано много людей. --- Ищу информацию по предкам: Сорокин, Бутаков, Бердюгин
---
Оренбургская губерния, Челябинский уезд: Кайгородово, Бутаки
3-й военный отдел ОКВ | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии ![Любчинова](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=245989&x=80&key=1&upd=155827776) Омск Сообщений: 17604 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8129 | Наверх ##
1 декабря 2023 17:41 1 декабря 2023 17:42 Higher Может быть сохранилась купчая на городской дом? Хотя до покупки дома могли жить на съемном жилье... а, приписавшись в деревне, могли по-прежнему остаться жить в городе... Если у них не было своего клочка земли, то какой резон переезжать из города в деревню? --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Higher Новичок
Челябинск Сообщений: 9 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 67 | Наверх ##
4 декабря 2023 7:44 Спасибо большое за подсказки Любчинова написал: [q] Может быть сохранилась купчая на городской дом? Хотя до покупки дома могли жить на съемном жилье... а, приписавшись в деревне, могли по-прежнему остаться жить в городе... [/q]
Пока такой документ не найден. Если бы он нашёлся, то это пролило бы свет ![101.gif](smiles/101.gif) Любчинова написал: [q] Если у них не было своего клочка земли, то какой резон переезжать из города в деревню?[/q]
этому моменту есть объяснение. В 1781 году город перестаёт быть центром провинции и становится уездным городом. На протяжении нескольких лет количество населения снижается в два раза. Как следствие падает заработок ремеслом и семья уезжает "на землю", записываясь в казачество. Это происходит примерно 1795 или немного позже, но до 1799. Я так посчитал исходя из первого сообщения. И ещё я вспомнил один момент. Это есть дополнение: В ревизии 1795 года (как в списке под номером 5, когда у них дома в городе) они записаны в деревне. Спасибо, Любчинова, в любом случае. --- По первому вопросу ответ ясен: могли жить где угодно. А вот второй вопрос тогда уже переформулируется: - жили они изначально в городе, просто были приписаны к деревне (тут непонятности вносит первый пункт) а потом фактически уехали. - или же они сначала жили в деревне, потом приехали в город, а потом уехали обратно. Это вот прямо если идти по всех пунктам, то такой порядок выстраивается. Не ясно пока. --- Ищу информацию по предкам: Сорокин, Бутаков, Бердюгин
---
Оренбургская губерния, Челябинский уезд: Кайгородово, Бутаки
3-й военный отдел ОКВ | | |
Bagmet Ростов-на-Дону Сообщений: 446 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 1843
| Наверх ##
4 декабря 2023 12:32 Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, а где можно посмотреть списки мещан г. Прилуки и г. Пирятина за конец 19-го века? И существуют ли они? | | |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 589 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 2009
| Наверх ##
13 декабря 2023 14:25 Подскажите, как наиболее вероятно могли развиваться события. Имеем запись в МК, что у мещанина города Кустаная в 1905 году рождается сын. Город переселенческий. Данный мещанин уже приехал в этот город мещанином с прежнего места и тут перерегистрировался или мог приехать, скажем, крестьянином и приписаться к мещанам уже "на месте"? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии ![Любчинова](https://forum.vgd.ru/resize/resize.php?fid=245989&x=80&key=1&upd=155827776) Омск Сообщений: 17604 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8129 | Наверх ##
13 декабря 2023 15:28 13 декабря 2023 15:30 7_kolen_predkov написал: [q] Данный мещанин уже приехал в этот город мещанином с прежнего места и тут перерегистрировался или мог приехать, скажем, крестьянином и приписаться к мещанам уже "на месте"?[/q]
могло быть и так, и эдак... Если сохранились списки мещанской управы, там должно быть написано когда (и, вероятно, откуда) приписался в мещане данного города. Или в документах казенной палаты... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
|