Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 278 279 280 281 282 * 283 284 285 286 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 2 декабря 2025 12:51

Я думаю,что в начале 17 века холоп -это совсем не крепостной крестьянин. Это военный помощник-может оружие носил,может за лошадьми ухаживал. . Но однозначно не чел при сохе,а при войне Встречала запись -служил в холопах на Смоленске ,в Козлове верстался в ДБ.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лайк (1)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

Semplinski написал:
[q]
Холопов верстали, подложно, обманом, за взятку. Капитал они получали при верстании. Тут уже десятки ссылок было с ответами на все эти вопросы о верстании, о социальных лифтах и т.п. - легче все-таки один раз это прочесть, например работы Т. А. ЛАПТЕВОЙ
[/q]


У холопов было много "ипостасей".
Например, тиуны.

"тиун был княжеским холопом, или становился им после принятия на службу"

Формально, например, Ратша был холопом. А его потомки вполне себе.

Вопрос о верстании не такой простой.
Не уверен, что до Ивана III было такое понятие.

Мы же рассматриваем не только XVI-XVII вв, но и пытаемся понять, что было до того.
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

anpilogov написал:
[q]


25-летняя служба в рейтёрах не давала автоматического дворянства однодворцу, но могла привести к его получению, если он достигал определённого чина в военной службе
[/q]


При достижении офицерского чина любой солдат ,даже из крепостных получал дворянство . Главное -служить хорошо.


Комментарий модератора:
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

anpilogov написал:
[q]

tanya nikolaevna написал:
[q]


vyach23 написал:

[q]


Читайте внимательно. Речь шла о потомках

[/q]



Дети боярские -это дружинники тех бояр. А потомки князей-княжичи,бояр -бояричи . Как правило крепко военные люди и офицеры высоких рангов,с наличием земли и крестьян -и причем здесь однодворчество с сохой и одним двором с семьей крестьянина . Где смысл и логика в Ваших высказываниях. Потомки князей и бояр врядли логично могли стать однодворцами. От слова -никак
[/q]




[/q]



Что-то Вы вносите сумятицу своими статьями ИИ. Князья и бояре -это прежде всего крупные землевладельцы .... (Ну может были какие обнищавшие. ) И они должны были содержать дружины . И выставлять их по требованию а боярин этим войском командывал. Все конечно,могло быть ...Но это больше исключение. Про устройство боярского войска много писал Ляпин. Почитайте -занятно


Комментарий модератора:
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

Semplinski написал:
[q]
заспамили тему, очень жаль(
[/q]


У темы слишком размытое определение.
Обсуждается все в куче.
Статус, этнография, генезис.
Различные периоды и регионы.
По сути, это разные темы.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202
Предлагаю еще раз пройтись по указам и актам!


........ написал:
[q]
По указам 1712, 1722 и 1724 гг. однодворцы южных уездов, ...... «сначала были положены в подворное число, как и частновладельческие крестьяне, затем в подушный оклад и, наконец, названы государственными крестьянами» [2, с. 232; 14, т. 4, № 2603; т. 6, № 3994; т. 7, № 4533].
[/q]



...... написал:
[q]
- акты 5 мая 1801, 18 января и 18 декабря 1804 гг., им было дозволено «предоставить право отыскивать и доказывать... потерянное их предками достоинство».
- Указ 13 мая 1801 г. также касался этой группы населения, запрещая «выключать» их до ревизии из подушного оклада, видимо, в случае доказательства ими дворянства.
- акт 6 сентября 1806 г. - указано на то, что отыскивающие дворянство однодворцы, пропущенные в ревизии с начала 1806 г., должны находиться в подушном окладе, но без взимания денег за прежние годы.
-Указ 15 июля 1801 г. предусматривал представление ведомостей от губернских правлений в Герольдию для рассмотрения их прав на дворянство.
- указ 29 марта 1812 г. «Об утверждении в дворянском достоинстве только тех, коих предки были в оном утверждены»,
- акт 29 мая 1814 г. НЕ избавлял их, даже доказавших дворянское происхождение, при отсутствии утверждения его высшей властью, от различных казенных повинностей.
- акт декабря 1816 г. «О правилах восстановления однодворцев в дворянском достоинстве», означавший, что данное изменение их статуса было еще возможно,
-указом 28 марта 1819 г. лишь в случае вступления однодворцев в военную службу они освобождались от казенных податей; если же их туда не принимали, они возвращались в прежнее состояние. С другой стороны, по мнению властей, они оставались замкнутой категорией населения.
- актом 6 июня 1804 г. людям, имеющим право «избирать род жизни», запрещалось селиться на однодворческих землях и записываться в это звание, а их земли указом 16 августа 1804 г. отмежевывались от помещичьих.
- акты Сената 26 июня 1819 и 10 апреля 1823 гг., по которым те из однодворцев, что получили дворянство до 16 ноября 1816 г. (когда в Совете рассматривался этот вопрос), могли владеть крестьянами на помещичьем праве; те же, что получили дворянство позднее, на это уже прав не имели (а принадлежавшие им крестьяне оставались в прежнем, однодворческом состоянии).
[/q]


...... написал:
[q]
в актах 24 сентября 1798 и 10 октября 1799 гг., в силу потери ими большого количества земель, предполагалось наделить их «15-десятинной пропорцией земли», как и казенных «поселян», причем на правах собственности, но без возможности отчуждения, заклада и др. (в том числе и другим однодворцам). [1, паг. 1, с. 4; 3, с. 32; 12; 14, т. 25. № 18628, 18671, 18676; т. 26. № 18842, 19146, 19519, 19413, 19726; 15, т. 2. № 1537].
[/q]


i.gif
...... написал:
[q]
Согласно Своду законов 1832 г., суть правового положения однодворцев в начале правления Николая I выглядела так. Во-первых, однодворцы причислялись к казенным крестьянам. «Хотя однодворцы могут иметь и действительно имеют и собственные свои земли и на нах водворяются, - говорилось в нем, - но как они имеют также и казенные земли и все вообще во владении их защищаются правом казенным: то посему и причисляются к сему разряду».
[/q]


В правлении Александра II эта сословная категория была упразднена.

Вынуждена доверять только указам и актам, опубликованным в ПСРИ.
Свод законов Российской империи, повелением государя императора Николая Павловича составленный. Т. 9. Свод законов о состоянии людей в государстве. СПб., 1832. 5, 447 с.

Так что таблица с "шапкой" и без вполне правомочна по ПСЗРИ.

А таблица из стаьи в ДЗЕН, предложенная Анпилоговым, "частновладельческое" изобретение
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (2)
vyach23

Сообщений: 3981
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2035

tanya nikolaevna написал:
[q]


Что-то Вы вносите сумятицу своими статьями ИИ.
[/q]


Трудно понять, что и кого Вы цитируете в ответе.
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

anpilogov написал:
[q]

Находил в некоторых источниках такую информацию
Впервые услышал от Николая Труфанова , затем начал искать подтверждение и находил
[/q]


Кто такой Труфанов? Историк? Находили где? Ссылку дайте.





anpilogov написал:
[q]

Ну почему же, я благодаря этому диалогу и узнал, что в дети боярские верстали крестьян и холопов. Честно, очень полезная информация! Благодарю всех за обсуждение данного вопроса!
[/q]


тема конечно диалоговая, но просто уже всЁ по 5 кругу)
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25275
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21202
Semplinski

Здесь каждый о своем дитё боярском, пробившимся в однодворцы, печется. Вот и получается "шум" из этнографии, языковых особенностях, нарядах, еде и прочем
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 2 декабря 2025 12:46

Мне кажется у Вас какая -то каша в голове. У меня много детей боярских в дереве ,концы уходят в 16 век ,есть и ДБ из крестьян Пожарского и ни одного столбового дворянина. Причем заметьте верстать в ДБ перестали задолго до 1719 года. Можно найти указ,когда поставили крест на поместное войско. Детей ДБ верстали в солдаты,или рейтары. По созданию армии нового строя надо было пожизненно идти служить ,как Вы думаете -отбоя от старослужащих не было?. Поблажки и 25 лет службы ввела Анна Иоановна . И вот тут народ и кинулся свое дворянство подтверждать.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 278 279 280 281 282 * 283 284 285 286 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈