Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28

vyach23 написал:
[q]

slick83 написал:
[q]


Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?
[/q]



Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
[/q]


Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
vyach23

Сообщений: 3983
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2036

tanya nikolaevna написал:
[q]

anpilogov написал:
[q]

Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.
[/q]


Это утверждение не жизнеспособно и не отражает реального хода вещей. Представьте себе хоть одного княжича или боярича за сохой или в одном дворе с крестьянином . Смешно. Зачем же такое предлагать.
[/q]


Читайте внимательно. Речь шла о потомках.
vyach23

Сообщений: 3983
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2036

slick83 написал:
[q]

vyach23 написал:
[q]


slick83 написал:

[q]



Какое там реальное) не подтверждается этнографией. Если бы казаки происходили от крестьян и послужильцев из центральных и северных регионов то они бы так же "окали" и "цокали". На юге страны были?

[/q]




Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
[/q]



Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
[/q]


Еще один подобный "совет", и объясняться будете с модераторами.
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28

vyach23 написал:
[q]


Во-первых, на схеме казаки и крестьяне через запятую.
Читайте внимаиельно.
Какие оканья. Вы о чем?
[/q]

Читайте книги по этнографии, если в говорах и диалектах не разбираетесь! А во-вторых?
[/q]

Еще один подобный "совет", и объясняться будете с модераторами.
[/q]


Думаете я бана боюсь? )Баньте, мне всё равно. Всё равно ничего нового тут не узнаю, то что все кругом от холопов у популяризаторов можно постоянно слышать


Комментарий модератора:
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387

vyach23 написал:
[q]
Читайте внимательно. Речь шла о потомках
[/q]

Дети боярские -это дружинники тех бояр. А потомки князей-княжичи,бояр -бояричи . Как правило крепко военные люди и офицеры высоких рангов,с наличием земли и крестьян -и причем здесь однодворчество с сохой и одним двором с семьей крестьянина . Где смысл и логика в Ваших высказываниях. Потомки князей и бояр врядли логично могли стать однодворцами. От слова -никак
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 2 декабря 2025 11:40

Многие однодворцы являются потомками князей, бояр, столбовых дворян. Они и были сословием до 1719 года детьми боярскими.
Так же выяснили, что в дети боярские конца 1500-ых - середины 1600-ых многие были верстаны из других сословий, особенно в приграничных поселениях тоо времени. Материал уже проверен документально
Служить не хотели, поэтому их из детей боярских перевели в однодворцы? Нет. Их принудительно перевели и многие пытались доказать свое дворянское происхождение и некоторые служили 25 лет в рейтерах, чтоб сохранить свое дворянство
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 325
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 151

anpilogov написал:
[q]
и некоторые служили 25 лет в рейтерах, чтоб сохранить свое дворянство
[/q]


а где Вы это взяли?
---
http://www.semplinski.narod.ru

Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
vyach23

Сообщений: 3983
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2036

tanya nikolaevna написал:
[q]

Потомки князей и бояр врядли логично могли стать однодворцами. От слова -никак
[/q]


А детьми боярскими могли стать потомки бояр?

У меня на схеме стрелочки.
Не потомки бояр, а потомки детей боярских становились однодворцами.

Читайте все внимательно.

На такой вариант я определил <1%
Но это не исключено.


anpilogov
Краевед-родовед

anpilogov

Россия, средний Дон
Сообщений: 918
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2827

vyach23 написал:
[q]

tanya nikolaevna написал:
[q]


anpilogov написал:

[q]


Князья, бояре —> их потомки дети боярские —> однодворцы.

[/q]



Это утверждение не жизнеспособно и не отражает реального хода вещей. Представьте себе хоть одного княжича или боярича за сохой или в одном дворе с крестьянином . Смешно. Зачем же такое предлагать.

[/q]



Читайте внимательно. Речь шла о потомках.
[/q]



Единственное, что думаю, уже понятно, что крестьян в определенных местах и в определенное время верстали в дети боярские, материал пройден и подтвержден документально, но неужели даже холопов верстали в дети боярские? Ведь нужен был какой-то первоначальный капитал для обеспечения
---
Анпилогов, Батищев, Вишняков, Назаренко, Лысенко, Ковалёв, Ващенко, Лосевской, Жигайлов, Пасечников, Чередников, Бабичев
(первые 3 - однодворцы/дети боярские, следующие 9 - слободские казаки)
vyach23

Сообщений: 3983
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2036

anpilogov написал:
[q]

неужели даже холопов верстали в дети боярские? Ведь нужен был какой-то первоначальный капитал для обеспечения
[/q]


Иные холопы были богаче иных князей.
Тиуны, например.

Я же давал ссылку на людей кн. Патрикеева, управляющих его поместьями. Они в статусе холопов. Ключники.

А "боевые холопы"? Их тоже могли поверстать.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 276 277 278 279 280 * 281 282 283 284 ... 312 313 314 315 316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈