На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 10:30
Почему вы решили, что однодворцы обрабатывали землю общиной? Например вот одно из дел...(составлялись ежегодно) "Денежный сбор Никулинского общества д. Никулино с показанием количества оброчной подати по владённым записям, следующим к поступлению в местное казначейство с каждого владельца подворного участка" 1876 год. Здесь приведен список всех владельцев с указанием размера участка, и платы налога с него. У каждого владельца участки были разные от 1,5 до 25 десятин. И налоги соответственно были разными. Отсюда ответ на вопрос: зачем три лошади и т.д. У моего прапра и прадеда было 16 десятин земли. И у одного и другого было по три сына. Они на одной лошадке должны были обрабатывать 16 десятин? Думаю, отсюда понятно стремление каждого владельца по возможности получить больший доход для семьи, чтобы и прокормиться и налоги оплатить. Конечно были у однодворцев и общие дела, где не всегда можно было справиться одним двором, или же это затрагивало интересы всего поселения. Ремонт моста через речку, которым пользовались все. Обязали заготовить дрова для нужд, стихийное бедствие и т.д. Можно согласиться лишь с тем, что изначально, земли действительно находились в родовой общине, увеличиваясь за счёт окладов находившихся на государевой службе ( в моём случае в 17 веке служили государеву службу 14 человек), земли получили в четырех местах. В 1668 году при вступлении в наследство вступают все, указаны лишь названия поселений, где находиться поместье, без разделения на каждого. С введением душевого налога Петром I, пришлось определяться с постоянным местом жизни в дальнейшем: кто остался на землях дедов, отцов, а кто обживал новые поместья, полученные в оклад. Вроде все и свои - 4. поколения, но количество душ - разное. В четвертом колене не все готовы нести общее тягло... Почему земельные размеры однодворцев отличаются? здесь причин тоже много: 1. сколько выслужили ранее предки. 2, как прирастал род по мужской линии - к этому времени земля делилась между сыновьями, а не как раньше - лишь старшему. Участок после деления уменьшался. Младшим иногда удавалось уйти в зятья, где не было сыновей - получить наследство за невестой, Кто-то терял из-за долгов и другим причинам и т.д.. Отмена крепостного права на жизнь однодворцев не оказало никакого влияния. Их земли оставались при них...[/q
Зачем выдумывать, чего нет? Где я написал, что они обрабатывали общиной? Это уже колхоз, для не знающих Какая то здесь царит бестолковщина, один выдумав пишет мне про однодворцев и крепостное право, другой придумал и начинал строить про колхоз. Кучка других дружно хлопают в ладоши, лайки ставят. Тема, по ходу, умерает. Долго не заходил сюда и получается делать здесь не чего.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
В свое время были изданы сборники о обычаях и правах. Приведу для примера по нашему региону. Тут часть губернии. В одном уезде могли жить и великороссы потомки однодворцев 18 века и великороссы потомки 17 века, времён Белгородской черты. И малороссы потомки слободских полков. Так что уклад и обычаи очень отличались. По уездному, волостному описанию. Идёт перечень населенных пунктов и их обычаев. Иногда они кардинально отличались.
Так что, если кто не знал о таком источнике ищите по своим губерниям.
В свое время были изданы сборники о обычаях и правах. Приведу для примера по нашему региону. Тут часть губернии. В одном уезде могли жить и великороссы потомки однодворцев 18 века и великороссы потомки 17 века, времён Белгородской черты. И малороссы потомки слободских полков. Так что уклад и обычаи очень отличались. По уездному, волостному описанию. Идёт перечень населенных пунктов и их обычаев. Иногда они кардинально отличались.
Так что, если кто не знал о таком источнике ищите по своим губерниям.
[/q]
Конечно отличались, причем очень сильно, это и без этого сборника понятно))
В свое время были изданы сборники о обычаях и правах. Приведу для примера по нашему региону. Тут часть губернии. В одном уезде могли жить и великороссы потомки однодворцев 18 века и великороссы потомки 17 века, времён Белгородской черты. И малороссы потомки слободских полков. Так что уклад и обычаи очень отличались. По уездному, волостному описанию. Идёт перечень населенных пунктов и их обычаев. Иногда они кардинально отличались.
Так что, если кто не знал о таком источнике ищите по своим губерниям.
[/q]
Конечно отличались, причем очень сильно, это и без этого сборника понятно))
[/q]
Речь шла и о том, что и в однодворческой среде были большие отличия. Так как выходцы были из разных мест.
В приграничье на УкрАине в 17-18 веке подчинение было двойное, полковое для казаков и воеводское для служилых. Причем в одном селе могли жить и те и другие.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя hgv от 18 января 2025 12:52
Ну эти отличия были не столь заметны. Даже взять говор, особенность говора однодворцев везде была одна и та же. Так и с традициями и т.д.
[/q]
Это неверное утверждение, для нашей местности. Впрочем, может у вас так и было.
[/q]
Мои предки однодворцы 300 лет назад прибыли на средний Дон с разных мест, в основном Курско-Орловские, Рязанские. Что у нас, что в тех местах, откуда они прибыли, примерно все тоже самое, что по говору,что по традициям. На мой взгляд, однодворцы и отличались от других сословий (впрочем, как любое другое сословие) своим самобытным укладом. Следовательно, внутри данного сословия были примерно единые обычаи независимо от НП, в котором они проживали
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.