На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
По Воронежской, что изучал, в 18 веке мужчины женились почти исключительно на однодворках, дочерей же отдавали за однодворцев, дворцовых, посадских, священников, примерно в таком порядке по частоте. В 19 веке после переселения в др. губернии, практически одни браки с однодворцами, иногда казаки и войсковые обыватели. Думаю тут и четвертное право и комплекс "свой-чужой".
[/q]
Конкретно в нашем НП мои предки,да и соседи соблюдали внутри сословные браки вплоть до советского времени. Даже когда уже их в конце 1800-ых перевели из однодворцев в гос.крестьян, брали в жены в основном соседей или же действительно специально ездили в другие НП, где проживали такие же потомки однодворцев. Это факт! Позже, уже в советское время дедушка по отцу - потомственный однодворец взял с соседнего р-на слободскую казачку, затем и отец оттуда же взял слободскую казачку.
[/q]
У нас также было. Только своих брали. Но у нас иная ситуация. Мы были "кацапы", а вокруг одни " хохлы". Наши были вольные, а они крепостные. Вот и не брали никого, где то с 1940х после войны, стали брать. И то редко, редко. А вот когда в города поехали, тогда все. У нас до войны был отдельный русский район. Он не подвергался тотальной украинизации. То есть в школе преподавали на русском, и не учили украинский. Всего было 2 таких района в Харьков. Области. Их создавали где население более 50 % было иной национальности. Один это переселенцы по 17 веку, времён Белгородской черты. И второй это по 18 веку времён Украинской линии.
Старики говорили, раньше если брал кто то крепостную, то уходил в примаки и становился крепостным.
По Воронежской, что изучал, в 18 веке мужчины женились почти исключительно на однодворках, дочерей же отдавали за однодворцев, дворцовых, посадских, священников, примерно в таком порядке по частоте. В 19 веке после переселения в др. губернии, практически одни браки с однодворцами, иногда казаки и войсковые обыватели. Думаю тут и четвертное право и комплекс "свой-чужой".
[/q]
Конкретно в нашем НП мои предки,да и соседи соблюдали внутри сословные браки вплоть до советского времени. Даже когда уже их в конце 1800-ых перевели из однодворцев в гос.крестьян, брали в жены в основном соседей или же действительно специально ездили в другие НП, где проживали такие же потомки однодворцев. Это факт! Позже, уже в советское время дедушка по отцу - потомственный однодворец взял с соседнего р-на слободскую казачку, затем и отец оттуда же взял слободскую казачку.
[/q]
У нас также было. Только своих брали. Но у нас иная ситуация. Мы были "кацапы", а вокруг одни " хохлы". Наши были вольные, а они крепостные. Вот и не брали никого, где то с 1940х после войны, стали брать. И то редко, редко. А вот когда в города поехали, тогда все. У нас до войны был отдельный русский район. Он не подвергался тотальной украинизации. То есть в школе преподавали на русском, и не учили украинский. Всего было 2 таких района в Харьков. Области. Их создавали где население более 50 % было иной национальности. Один это переселенцы по 17 веку, времён Белгородской черты. И второй это по 18 веку времён Украинской линии.
Старики говорили, раньше если брал кто то крепостную, то уходил в примаки и становился крепостным.
[/q]
Надолго же засело в подсознание крепостное право. Сто лет чураться. Там со всей России помещики завезли крепостных, на новые земли. Но крепостные хохлы.
--- Поиск в РГАДА
Если хочешь знать историю, всегда лучше обращаться к первоисточникам.
П. И. Бартенев
По Воронежской, что изучал, в 18 веке мужчины женились почти исключительно на однодворках, дочерей же отдавали за однодворцев, дворцовых, посадских, священников, примерно в таком порядке по частоте. В 19 веке после переселения в др. губернии, практически одни браки с однодворцами, иногда казаки и войсковые обыватели. Думаю тут и четвертное право и комплекс "свой-чужой".
[/q]
Конкретно в нашем НП мои предки,да и соседи соблюдали внутри сословные браки вплоть до советского времени. Даже когда уже их в конце 1800-ых перевели из однодворцев в гос.крестьян, брали в жены в основном соседей или же действительно специально ездили в другие НП, где проживали такие же потомки однодворцев. Это факт! Позже, уже в советское время дедушка по отцу - потомственный однодворец взял с соседнего р-на слободскую казачку, затем и отец оттуда же взял слободскую казачку.
[/q]
У нас также было. Только своих брали. Но у нас иная ситуация. Мы были "кацапы", а вокруг одни " хохлы". Наши были вольные, а они крепостные. Вот и не брали никого, где то с 1940х после войны, стали брать. И то редко, редко. А вот когда в города поехали, тогда все. У нас до войны был отдельный русский район. Он не подвергался тотальной украинизации. То есть в школе преподавали на русском, и не учили украинский. Всего было 2 таких района в Харьков. Области. Их создавали где население более 50 % было иной национальности. Один это переселенцы по 17 веку, времён Белгородской черты. И второй это по 18 веку времён Украинской линии.
Старики говорили, раньше если брал кто то крепостную, то уходил в примаки и становился крепостным.
[/q]
Надолго же засело в подсознание крепостное право. Сто лет чураться. Там со всей России помещики завезли крепостных, на новые земли. Но крепостные хохлы.
[/q]
Какое крепостное право!? Мы всегда вольные были.
У нас было так. Офицерам давали землю, они их заселяли. Крепостные были все вокруг хохлы. Из России к нам крепостных не везли. И вообще у нас не было крепостных сел из великороссов. Все были вольные. Может немного поехали с дворней. Но это сотни человек. А малороссы да, их и в Белгородскую и в Воронежскую губернии активно покупали, заселяли ими земли. И это не считая слободских полков. Старшина которых, стала дворянами и посполитых и казаков закрепостила. Так что везде свои условия были.
РС. Почитайте источники и все узнаете. Может в иной губернии по другому было!?
>> Ответ на сообщение пользователя Китобой 333 от 13 января 2025 10:30
Почему вы решили, что однодворцы обрабатывали землю общиной? Например вот одно из дел...(составлялись ежегодно) "Денежный сбор Никулинского общества д. Никулино с показанием количества оброчной подати по владённым записям, следующим к поступлению в местное казначейство с каждого владельца подворного участка" 1876 год. Здесь приведен список всех владельцев с указанием размера участка, и платы налога с него. У каждого владельца участки были разные от 1,5 до 25 десятин. И налоги соответственно были разными. Отсюда ответ на вопрос: зачем три лошади и т.д. У моего прапра и прадеда было 16 десятин земли. И у одного и другого было по три сына. Они на одной лошадке должны были обрабатывать 16 десятин? Думаю, отсюда понятно стремление каждого владельца по возможности получить больший доход для семьи, чтобы и прокормиться и налоги оплатить. Конечно были у однодворцев и общие дела, где не всегда можно было справиться одним двором, или же это затрагивало интересы всего поселения. Ремонт моста через речку, которым пользовались все. Обязали заготовить дрова для нужд, стихийное бедствие и т.д. Можно согласиться лишь с тем, что изначально, земли действительно находились в родовой общине, увеличиваясь за счёт окладов находившихся на государевой службе ( в моём случае в 17 веке служили государеву службу 14 человек), земли получили в четырех местах. В 1668 году при вступлении в наследство вступают все, указаны лишь названия поселений, где находиться поместье, без разделения на каждого. С введением душевого налога Петром I, пришлось определяться с постоянным местом жизни в дальнейшем: кто остался на землях дедов, отцов, а кто обживал новые поместья, полученные в оклад. Вроде все и свои - 4. поколения, но количество душ - разное. В четвертом колене не все готовы нести общее тягло... Почему земельные размеры однодворцев отличаются? здесь причин тоже много: 1. сколько выслужили ранее предки. 2, как прирастал род по мужской линии - к этому времени земля делилась между сыновьями, а не как раньше - лишь старшему. Участок после деления уменьшался. Младшим иногда удавалось уйти в зятья, где не было сыновей - получить наследство за невестой, Кто-то терял из-за долгов и другим причинам и т.д.. Отмена крепостного права на жизнь однодворцев не оказало никакого влияния. Их земли оставались при них...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
В некоторой литературе 19 века встречается, что якобы однодворцы эксплуатировали ("нещадно") крепостных своих, а сами, якобы, плохо работали. Впрочем, такое можно прочитать и про помещиков (эксплуататоров)...
Факты и статистика говорят об обратном: Меньшинство однодворцев имело крепостных. А некоторые однодворцы даже вопреки законам хлопотали о том, чтобы отпустили на волю своих крепостных (за 70 лет до отмены крепостного права). И даже менялись законы из-за таких обращений.
>> Ответ на сообщение пользователя Виктор Зайцев от 26 января 2015 3:25
Помимо Тургенева, в художественной литературе, об однодворцах писал Бунин. В своем произведении "Божье древо" он описал и говор однодворцев и их дворянское происхождение и т.д. Так же однодворец фигурирует с самом конце его произведения "Суходол".
[/q]
О том, как писали об однодворцах писатели в своих книгах, можно сказать следующее: а вы хотели, чтобы они согласились с тем, что предки однодворцев ранее были выше по своему статусу, чем они, в том числе и новые дворяне? Им нужно было возвыситься над ними - высмеивая и очерняя их заслуги перед Отечеством, и их якобы невежество в быту и в целом по жизни. Жаль, что вы соглашаетесь с этим... Поинтересуйтесь корнями поэтов, писателей, и тогда всё станет ясным… Какие фамилии писателей не возьми - выходцы откуда угодно, но не из славянских княжеств. Правительство 18 века щедро раздавало огромное количество земель придворной знати, временщикам, фаворитам и т. д. с населением и без населения. которые «обрусели» здесь, фамилии у них стали русскими, получили чины, поместья… можно и посмеяться...
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
>> Ответ на сообщение пользователя Semplinski от 13 января 2025 10:49
Добавлю, что они жили огромными семьями одним двором,посему им было необходимо держать большое количество лошадей ,волов и прочего скота для обработки наделов и пропитания
[/q]
вы в своём комментарии не обозначили о каком периоде идёт речь, сваливая всё в кучу... Так нельзя объективно разбираться: до введения душевого налога в 1718 году Петром I, можно говорить о жизни одним двором... налог платили за один двор... Но это не значит, что жили в одном доме. К дому пристраивали ещё строение для сына, брата и т. д. - все жили отдельно! И каждая семья о своём быте и пропитании заботилась сама. Потому и сделали выводы о больших семьях - их писали одним двором! Семьи рода тоже были разные - у кого 10 детей, а у кого два, три, а в целом - много... Население увеличивалось, а в казне деньги не наращивались. Потому и ввели душевой налог, что отрицательно сказалось на жителях государства, и привело к обеднению населения. При этом дворяне налог не платили.
--- ищу сведения о Маншиных, Посашковых, Панковых, Бердышевых, Анишиных, Озеровых, Горяиновых, Журавлевых, Репиных,Тишиных, Акульшиных,
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.