На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 19:21
У меня похожая история: были Федосовы, стали Уваровыми. В начале 17-го века был станичник Степан Орехов сын Федосов и его брат Увар Орехов сын Федосов. Их сыновья Семён и Василий поделили поместье поровну и после этого Семён Степанов сын остался Федосовым, а Василий Уваров сын Федосов получил приписку Уваров он же. После нескольких поколений их стали называть только Уваровыми.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 19:21
У меня похожая история: были Федосовы, стали Уваровыми. В начале 17-го века был станичник Степан Орехов сын Федосов и его брат Увар Орехов сын Федосов. Их сыновья Семён и Василий поделили поместье поровну и после этого Семён Степанов сын остался Федосовым, а Василий Уваров сын Федосов получил приписку Уваров он же. После нескольких поколений их стали называть только Уваровыми.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 15:54
Мне однажды кто-то написал, что мол однодворец своей фамилии не менял никогда. Всякий довод ставлю под сомнение и проверку, но мне пока и проверить тут нечего.
Вот это да, интересная история у вас. Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]
так здесь фамилии по главе семьи, она и будет (и должна) меняться.
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 19:21
У меня похожая история: были Федосовы, стали Уваровыми. В начале 17-го века был станичник Степан Орехов сын Федосов и его брат Увар Орехов сын Федосов. Их сыновья Семён и Василий поделили поместье поровну и после этого Семён Степанов сын остался Федосовым, а Василий Уваров сын Федосов получил приписку Уваров он же. После нескольких поколений их стали называть только Уваровыми.
[/q]
Я же говорю. Правил без исключений не бывает.
[/q]
Здесь все логично, вот если бы они Чернов на Белов сменили..
>> Ответ на сообщение пользователя Vorogeya от 11 июня 2021 15:54
Мне однажды кто-то написал, что мол однодворец своей фамилии не менял никогда. Всякий довод ставлю под сомнение и проверку, но мне пока и проверить тут нечего.
Вот это да, интересная история у вас. Если хотите, поделитесь со мной в личном сообщении, как так у вас получилось, что люди нашлись под другими фамилиями, мне интересно.
[/q]
так здесь фамилии по главе семьи, она и будет (и должна) меняться.
[/q]
Не поняла ваше пояснение. По главе семьи? У Екатерины Фокиной отец Салыкин. Она же в семье мужа указана как Матрена Фокина Попова. Здесь фамилия меняется по сословию. Салыкины церковники, поэтому видно дочь обозначили как Попову.
С Татариновым тоже понятно. Пришёл в семью тестя - взял его фамилию. Хотя часто в таких случаях фамилия сохранялась.
А Аверины? Я понимаю что был Аверчка Колмаков. Он мелькает в некоторых документах на вотчины ( хотя до него я связь ещё не провела). Но род Колмаковых огромный, а отпочковались только Аверины. Других случаев может я просто не знаю?
Уважаемые форумчане. Прошу помочь разобраться. Исследуя одну из своих веток (Керенцевых) проживавших в с.Красный Яр Черебаевской волости Самарской(Саратовской) губернии выяснил, что Керенцев Денис Дмитриевич на протяжени все своей жизни являлся удельным крестьянином Золотовского удельного приказа. Изучая МК и РС я выяснил что он согласно РС 1811г переселился единолично в возрасте 15 лет в Красный Яр с указанием, что является сыном умершего удельного крестьянинина рядом расположенного села Черебеево. Но при изучении МК Черебаево 1795г. я нашел запись о рождении Дениса из которой выяснилось, что его отец Керенцев Дмитрий Яковлевич записан однодвоцем. Вопрос: Подскажите из своего опыта почему и на основании каких документов могла произойти такая смена сословия Керецева Дмитрия? Или 15 летнего Дениса после смерти отца переселили и превели в удельные крестьяне? Или это связано с образованием удельного ведомства в этот период? Напомню речь идет о периоде между 5 и 6 ревизииями и Среднем Завожье. С уважением.
>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 9 июля 2021 11:14 Сословие однодворцев было упразднено только в 1866 году. У меня во всех ревизиях мои числятся однодворцами. Уже далее они становятся крестьянами.
>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 9 июля 2021 11:14 Сословие однодворцев было упразднено только в 1866 году. У меня во всех ревизиях мои числятся однодворцами. Уже далее они становятся крестьянами.
[/q]
Интересно. А в метрических книгах в период 1850-60-х Ваши записаны как однодворцы или гос. крестьяне? По моему нп (Заворонежская сл., Козлов) 10-я ревизия не сохранилась, а еще до нее, т.е. до 1858 года, по метрикам все однодворцы идут как гос крестьяне. По ревизии 1834 - еще однодворцы.
>> Ответ на сообщение пользователя Piligrim12 от 9 июля 2021 11:14 Сословие однодворцев было упразднено только в 1866 году. У меня во всех ревизиях мои числятся однодворцами. Уже далее они становятся крестьянами.
[/q]
Интересно. А в метрических книгах в период 1850-60-х Ваши записаны как однодворцы или гос. крестьяне? По моему нп (Заворонежская сл., Козлов) 10-я ревизия не сохранилась, а еще до нее, т.е. до 1858 года, по метрикам все однодворцы идут как гос крестьяне. По ревизии 1834 - еще однодворцы.
[/q]
Да, я ошиблась. В 1850 некоторые однодворцы, некоторые крестьяне, в 1858 гос. крестьяне
Здравствуйте. Вопрос к опытным исследователям. Если по 3-й ревизии (1764 год) написано, что однодворец взят в рекруты, значит ли это, что именно в пехоту или он мог служить в ландмилиции? Еще, сколько он мог служить (15, 20, 25 лет), если все же попал в армию? Еще в догонку вопрос: сколько должен был служить однодворец, которого взяли в рекруты в 1812 году? Про 15 лет, пишут, что это касалось ландмилиции. А если армия?