Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 49 50 51 52  53 54 55 56 57 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
wlst

wlst

Girl&GIG
Сообщений: 834
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1934

РоманС написал:
[q]
Боюсь Бунин по памяти не совсем верно передал конструкцию говора. Полагаю, в оригинале было: — И не упомнит никто, — ответил он. — Большие тысячи лет!"[
[/q]

Не бойтесь, Роман: Бунин содержание своих произведений выдумывал из головы. А вовсе не пересказывал то, чему был сам свидетель. Об этом он сам писал в конце жизни. Талант настоящего писателя-реалиста. Не соц- 101.gif. Русским языком, в отличие от Чехова и Достоевского, Бунин владел филигранно. Это же его родной, плоть от плоти, язык. Музыка языка Бунина и есть основной секрет его успеха. Думаю, никакой ошибки не было - потому что и быть не могло.
Dim-ev

Dim-ev

Сообщений: 2089
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2538

Старухинъ Андрей написал:
[q]
А теперь я бы хотел провести анализ самой категории служилых людей

в 1651 году в России насчитывалось 133 тысячи служилых людей к 1659 году было уже 173 тысячи

а теперь попытаюсь разбить эту группу по категориям

дворяне и дети боярские — 39 тысяч 408 человек - 30%

стрельцы - 44 тысячи 486 человек - 33%

казаки - 21 тысяча 126 чел. - 15, 5 %

служилые татары - 9 тысяч 113 человек - -6 , 5 %

украинцы ( черкасы) - 2 тысячи 371 человек - 2 %

пушкари - 4 тысячи 245 чел. - 3 %

иноземцы - 2 тысячи 707 человек - - 2 %

засечная стража ( сторожа ) - ..данных нет

так же нет данных по рейтарам и копейщикам ( вполне может быть что они учтены в графе дети боярские )

вот из этих категорий служилых людей образовалось сословие ОДНОДВОРЦЫ
[/q]


Андрей, подскажите источник этих данных. Это не Водарский?
Рейтары и копейщики все же больше во второй половине века распространились, до 1653 г. их мало было - наверное в детях боярских посчитали (их же и в конце века как детей боярских писали: дети боярские копейной службы, например, или копейной, солдатской и городовой).
Еще драгуны не выделены...
---
Служилые люди южных уездов XVII - нач. XVIII вв.
Справочные материалы, родословные, публикации
Краеведческие статьи
Для донатов 👉
Anesimov

Сообщений: 851
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 940
В этом списке нет я думаю многих, например мордовских мурз, служилой чуваши и черемис
---
A.
Старухинъ Андрей

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 1917
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2549

Anesimov написал:
[q]
В этом списке нет я думаю многих, например мордовских мурз, служилой чуваши и черемис
[/q]


или нет , или они могли быть в списках служилых татар или иноземцев ( хотя мы видим , что черкассы - украинцы и татары стоят особняком от иноземцев и не входят в списки иноземцев


РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30602

wlst написал:
[q]

РоманС написал:
[q]

Боюсь Бунин по памяти не совсем верно передал конструкцию говора. Полагаю, в оригинале было: — И не упомнит никто, — ответил он. — Большие тысячи лет!"[
[/q]


Не бойтесь, Роман: Бунин содержание своих произведений выдумывал из головы. А вовсе не пересказывал то, чему был сам свидетель. Об этом он сам писал в конце жизни. Талант настоящего писателя-реалиста. Не соц- . Русским языком, в отличие от Чехова и Достоевского, Бунин владел филигранно. Это же его родной, плоть от плоти, язык. Музыка языка Бунина и есть основной секрет его успеха. Думаю, никакой ошибки не было - потому что и быть не могло.
[/q]


При всём моём уважении к Бунину и любви к его произведениям, всё-таки полагаю, что озвученная им конструкция не совсем реалистична в той части, о которой я писал. Хотя Котков в том числе использовал другие его произведения для реконструкции бытования тех или иных слов и оборотов в южно-русской речи.
Могу сказать, что я сам происхожу из тех примерно мест - Муравский шлях от меня менее чем в 80 км, Белгородская черта - в 700 метрах. И живые, южно-русские порубежницкие говоры слышу ежедневно. Вот я сейчас открыто окно и слышу как когуй с перевертнем о чём-то своём судачат возле дома напротив. Так што... dntknw.gif
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30602

Старухинъ Андрей написал:
[q]
украинцы ( черкасы) - 2 тысячи 371 человек - 2 %
[/q]


Андрей, только небольшая часть черкас вошла в однодворческий оклад. Основная масса была приписана по реформе князя Шеховского к слободским козацким полкам и до 1775 года сохраняла козацкий статус, потом будучи переведена в сословие войсковых(воинских) обывателей.
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Старухинъ Андрей

Старухинъ Андрей

Плавск Тульской обл.
Сообщений: 1917
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2549

РоманС написал:
[q]
При всём моём уважении к Бунину и любви к его произведениям, всё-таки полагаю, что озвученная им конструкция не совсем реалистична в той части, о которой я писал. Хотя Котков в том числе использовал другие его произведения для реконструкции бытования тех или иных слов и оборотов в южно-русской речи.
Могу сказать, что я сам происхожу из тех примерно мест - Муравский шлях от меня менее чем в 80 км, Белгородская черта - в 700 метрах. И живые, южно-русские порубежницкие говоры слышу ежедневно. Вот я сейчас открыто окно и слышу как когуй с перевертнем о чём-то своём судачат возле дома напротив. Так што...
[/q]


юг Тульской области - " шокает" и " гакает" - а это чисто однодворческое произношение ....сейчас уже меньше конечно , но особо как мне кажется сохранился этот диалект на Донбассе , там еще многие " шокают" да "гакают"
Lara
Модератор раздела

Lara

Тарханкут- полуостров на полуострове.
Сообщений: 5715
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 10915

Старухинъ Андрей написал:
[q]
" шокает" и " гакает" - а это чисто однодворческое произношение ..
[/q]

вот уж не думала 101.gif
---
Были бы казачки – казаки будут!
Мой дневник
Виктор Зайцев

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 597
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 853

Старухинъ Андрей написал:
[q]
теперь я бы хотел провести анализ самой категории служилых людей в 1651 году в России насчитывалось 133 тысячи служилых людей к 1659 году было уже 173 тысячи а теперь попытаюсь разбить эту группу по категориям дворяне и дети боярские — 39 тысяч 408 человек - 30% стрельцы - 44 тысячи 486 человек - 33% казаки - 21 тысяча 126 чел. - 15, 5 % служилые татары - 9 тысяч 113 человек - -6 , 5 % украинцы ( черкасы) - 2 тысячи 371 человек - 2 % пушкари - 4 тысячи 245 чел. - 3 % иноземцы - 2 тысячи 707 человек - - 2 % засечная стража ( сторожа ) - ..данных нет так же нет данных по рейтарам и копейщикам ( вполне может быть что они учтены в графе дети боярские ) вот из этих категорий служилых людей образовалось сословие ОДНОДВОРЦЫ
[/q]


Служилыми людьми, например в Коротояке и Сургуте, считались и местные заплечгых дел мастера. Жалование получали такое же как и пушкари.

Еще была большая категория - "литва". Туда, в основном, входили смоленские шляхта, грунтовые казаки и панцирные бояре.

Насчет служилых татар, вообще интересно. Так называли ВСЕХ тюркоязычных служилых людей, в т. ч. и потомков половцев, торков и берендеев.

В подавляющем большинстве, торки и берендеи, входившие в племенной союз "черные клобуки", были не мусульманами, а христианами, носили русские имена и фамилии.
Выделились из племенного об'единения огузов, возникшего из смешения тюрков с угорскими и ираноязычными (скифы и сарматы) племенами. В отличие от типичных монголоидов-половцев (кипчаков), черты их лиц были скорее европеоидного (балканского) типа. Огузы участвовали и в этногенезе современных тюркоязычных народов: туркмен, крымских татар (Южный берег Крыма), хорезмийских узбеков, анатолийских турок, турок-месхетинцев, саларов, гагаузов и азербайджанцев
Кстати, саламата - исконное однодворческое блюдо, имеет явно тюркское происхождение.

На рисунке - конные воины "черных клобуков" 12-13 веков под начальством русского дружинника.

Неплохо было бы подробнее разузнать насчет "Берендеева Царства", которое находилось на стыке современных Московской, Владимирскоя и Ярославской областей. Только вот литературы никак не найду...

А цокают и гакают не только однодворцы, но также и саяны, горюны... Почитайте Зеленина "Великорусские говоры"

Прикрепленный файл: chernye-klobuki.jpg
---
Пироговы, Рощупкины,Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)
slovohotov

slovohotov

Санкт-Петербург
Сообщений: 2109
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 833
confused.gif Здравствуйте!

Кому-нибудь в межевых документах встречалась информация о Муравском шляхе?

---
Ищу теперь Рыкачевых (бабка моего деда из них). Помогаю лермонтоведам.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 49 50 51 52  53 54 55 56 57 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈