На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв в профиле.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно аналогично, но ещё наглее...
К Пушкину претензий нет. ... что термин "столбовые дворяне" к 1833-му году уже был в обиходе. А когда этот термин появился, мы, увы, пока не знаем.
[/q]
В сказке о "Рыбаке и рыбке" .
Про Грибоедова все забыли?
"А наши старички?? — Как их возьмет задор, Засудят об делах, что слово — приговор, — Ведь столбовые всё, в ус никого не дуют; И об правительстве иной раз так толкуют, Что если б кто подслушал их... беда!"
Термин появился явно не при Алексее Михалыче, а далеко после упразднения местничества. Петр ввел Табель о рангах и некоторым осталось хвастаться только записью ФИО в столбцах. , на что Пушкин и Грибоедов прозрачно намекают. И Котошихин Григорий этому утверждению источник.
Глава 2
О царских чиновных и всяких служилых людех. Самых первых болших родов о боярех. О боярех же и околничих, которые ниже тех первые статьи бояр честию. О околничих и думных дворянех. О думных диаках. О спалниках, которые у царя спят в покоях и бывают за службы пожалованые в чины. О столниках. О стряпчих. О дворянех Московских. О дьяках. О жилцах. О дворянех городовых и детех боярских. ............ Нет у него столбовых дворян.
Мне эта тема напоминает весеннее токование глухарей в брачный период, пардонэ муа .
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Любопытное наблюдение у историка к.и.н. Ляпина .В среде "однодворцев" 17 века была распространена смена фамилий.
[/q]
Судя по всему это обычное дело для служилых низших чинов. Сужу по конкретным примерам у полковых казаков. Могли записать по имени или фамилии деда (в том числе по матери), по фамилии дяди и приемного отца, а ещё позятевщина и смена прозвания при миграции. Хотя отыменные фамилии типа Иванов, Птеров, Сидоров, мне редко у однодворцев попадаются. Могли только по имени отчеству записать даже главу двора при наличии у него фамилии.
Например Ногайцевы на два поколения превратились в Андоросовых (имя деда), а потом вернулись к прежней фамилии.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Судя по всему это обычное дело для служилых низших чинов. Сужу по конкретным примерам у полковых казаков. Могли записать по имени или фамилии деда (в том числе по матери), по фамилии дяди и приемного отца, а ещё позятевщина и смена прозвания при миграции. Хотя отыменные фамилии типа Иванов, Птеров, Сидоров, мне редко у однодворцев попадаются. Могли только по имени отчеству записать даже главу двора при наличии у него фамилии.
Например Ногайцевы на два поколения превратились в Андоросовых (имя деда), а потом вернулись к прежней фамилии.
[/q]
Ну Ивановы и Сидоровы среди однодворцев попадались)
Среди моих однодворцев много отыменных фамилий - Ивановы (они же Некрасовы, тоже патроним), другие Ивановы, Ареховы, Папины, Пронины, Минаевы, Фроловы, Сьяновы, Мелеховы, Демины, Мануйловы, Пахомовы, Несмеяновы, Добрынины. Да и в целом в Липецком-Усманском уезде много такого рода фамилий.
--- Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!
Добрыня, Несмеян это из каких святцев?) Я про календарные имена говорил.
[/q]
У вас упоминались только "отыменные фамилии" без привязки к календарным именам. Упомянутых имён нет в святцах (и до их носителей я не дошёл). Да и незачем особо разделять имена календарные и дохристианские. Патронимические фамилии возникли и от тех и от тех. И может даже в одно время.
--- Дневник || Взгляни вокруг, оглянись назад, предки с тобою связаться хотят. Если дух твой силён, всех их соберём, е-е! Я вижу архив, я верю в судьбу, ошибкам не сдамся, продолжу борьбу. Всех сумеем отыскать, стоит лишь начать!