На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
ион ионов Мне профессор истории на экзамене говорил, если вы дату не помните, то лучше и не называйте)
На счет ошибки с годом основания 1720, 19 или "около" - если речь идет о монографии о селе, конечно это ошибка, если же в работе упоминаются десятки населенных пунктов, никто конечно не будет каждый раз залазить в архив, а воспользуется уже имеющейся доступной информацией.
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 27 апреля 2026 9:29
Понятно....но, согласитесь, что история-наука не точная, да и наукой она, строго говоря, не является.. В работе "География заселения служилыми людьми уездов, расположенных на Белгородской черте.К. Б. Кудланов." , о которой здесь пошла речь, вообще нет упоминания Анпилоговых. Вы, видимо, имеете ввиду совсем другую работу. Что это за работа?
[/q]
Если есть исторический документ (например, та же РС), то уже точность присутствует) Прошу прощения! Да, речь о другой его работе! Данную я не изучал! Я имел ввиду " расселение однодворцев южнее засечной черты" дословно не помню название... Как-то так. НО! Автор тот же)
ион ионов Мне профессор истории на экзамене говорил, если вы дату не помните, то лучше и не называйте)
На счет ошибки с годом основания 1720, 19 или "около" - если речь идет о монографии о селе, конечно это ошибка, если же в работе упоминаются десятки населенных пунктов, никто конечно не будет каждый раз залазить в архив, а воспользуется уже имеющейся доступной информацией.
[/q]
Не плохо так они ошиблись, на 20 лет... Наш НП основан как минимум в 1702 году, но где-то находил выписку в статье (оригинал не видел), указ Петра I, о выдаче данных земель под заселение служилым людям 1699 года..
>> Ответ на сообщение пользователя anpilogov от 27 апреля 2026 16:28
напишите правильную статью
"столбцы" - это лента из склеенных бумажных листов, там и корову могли записать)
[/q]
Ну до научной статьи мне еще далеко... А так, мои статьи частенько публикуют в местной газете) Ну как я всегда считал, в столбцы вносили именно детей боярских (и то не всех) именно отсюда и пошло первое дворянство - столбовое
Если есть исторический документ (например, та же РС), то уже точность присутствует)
[/q]
Да уж какая там точность, в этих Ревизских сказках
anpilogov написал:
[q]
Ну подождите, в столбцвюы вносились рода детей боярских (служилых по отечеству), разве другие сословия попадали в столбцы?
[/q]
Мы с вами под "столбцами" в обмене мнениями, конечно, подразумевали десятни, боярские списки и пр., а не в целом документы делопроизводства столбцами 16-17 в. .
--- Черкасовы, Пляшкевичи- духовенство Смоленской губ.
Если есть исторический документ (например, та же РС), то уже точность присутствует)
[/q]
Да уж какая там точность, в этих Ревизских сказках
anpilogov написал:
[q]
Ну подождите, в столбцвюы вносились рода детей боярских (служилых по отечеству), разве другие сословия попадали в столбцы?
[/q]
Мы с вами под "столбцами" в обмене мнениями, конечно, подразумевали десятни, боярские списки и пр., а не в целом документы делопроизводства столбцами 16-17 в. .
[/q]
Ну почему же, довольно-таки точный документ) как и везде, ошибки встретиться могут, но в целом то довольно таки точный) да и в плане годов, да и не только ревизии, а в целом документы если имеются с датами , то уже какое-то основание полагать, в каких годах НП основан, есть