Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 312 313 314 315  316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 18
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25249
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189
>> Ответ на сообщение пользователя vyach23 от 30 января 2026 16:07


vyach23 написал:
[q]
Выслуга дворянства: через военную или гражданскую службу (достигнув определенного чина по Табели о рангах) они могли официально перейти в сословие потомственных дворян."?

Я отвечал на этот тезис.
В том плане, что прав у них таких не было. Не могли они записаться в службу без позволения.
[/q]


Вы поняли этот тезис буквально.
Конечно, не мог.
Но он, как и всякий на Руси, мог "искать дозволения"
Препятствий к подаче челобитных местному начальству в то время вроде не было.

И вручить свою челобитную подъячему, типа: по оскудению моему, дозволь батюшка воевода наш, всемилостивый ... служить тебе ....... хоть пешим, хоть конным... И соответственно дать мзду подъячему, кабы тот не "утерял" челобитную и подал её, когда батюшка-воевода в хорошем расположении духа будет.
Как Вам такой вариант?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026

valcha написал:
[q]

Как Вам такой вариант?
[/q]


Так себе. Подсудное дело.
Людишки, хоть невладельческие мужики, хоть столбовые дворяне — казенная собственность.
Где определены, там им и быть.
Пока по имянному указу другое не определят.
vyach23

Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026
А вот пример однодворческого творчества.

"подана декабря 15 дня 1775 году

Всепресветлейшая державнейшая великая государыня императрица Екатерина Алексеевна, самодержица Всероссийская, государыня всемилостивейшая

Бьет челом Тульского уезду деревни ... из дворян недоросль ..., а в чем мое прошение, тому следую пункты:"

Со второй ревизии они однодворцы.
Но упорно именуют себя дворянами.
Просьба была о поместьи.
Просьбу удовлетворили по-другому.
Отдали в рекруты. Может быть и выслужил себе дворянство.

P.S. Мой пра... тоже так баловался в письменном виде, но он уже старенький был. А его кузены таки попали в VI часть.
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25249
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

vyach23 написал:
[q]
"подана декабря 15 дня 1775 году
[/q]


Это уже екатерининские времена, при ней строго с челобитными и жалобами было.

Я о временах

Semplinski написал:
[q]
Воеводские рассыльщики в XVII веке
[/q]



OAW написал:
[q]
по предку на 1722 год.
Он однодворец и как оказалось"- определён в белгородскую канцелярию в пешие рассыльщики"
[/q]


vyach23 написал:
[q]
Так себе. Подсудное дело.
Людишки, хоть невладельческие мужики, хоть столбовые дворяне — казенная собственность.
Где определены, там им и быть.
Пока по имянному указу другое не определят.
[/q]


В эти времена воеводы не имели права принимать и рассматривать челобитные от подведомственного ему гражданского населения и, соответственно, по благорасположению к просящему, переслать челобитную в Разрядный Приказ со своим коментом a_003.gif (мол, рассыльщиков не хватает, есть вакация по смерти ХХ сына Х), и действовать далее по указу Приказа?

https://nlr.ru/e-res/law_r/search.php

https://nlr.ru/e-res/law_r/sea...4&page=742

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
vyach23

Сообщений: 3978
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2026

valcha написал:
[q]

В эти времена воеводы не имели права принимать и рассматривать челобитные от подведомственного ему гражданского населения и, соответственно, по благорасположению к просящему, переслать челобитную в Разрядный Приказ со своим коментом (мол, рассыльщиков не хватает, есть вакация по смерти ХХ сына Х), и действовать далее по указу Приказа?
[/q]


Мешок картошки репы могли выдать.
Об устройстве на должность левых людей не знаю.
Может и есть фактический документ о таких случаях.

tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 30 января 2026 16:17

Либо Вы меня не поняли,вернее не захотели,либо я Вас. Особенно удивило ... ЮГ и этнос на южных рубежах начал раньше формироваться ,чем Козлов и Тамбов . Год основания крепости в Козлове 1636 г и заселять край начали тогда же. Юг Воронежской ,Курской и прочих южных регионов интенсивно начал заселяться в царствование Петра 1 ,когда было упразднено поместное войско. Сословие однодворцев существовало задолго до Петровских реформ,возможно даже до Романовых -кому интересно-поищите инфу. Исследователь на форумах присылал Рязанские доки самого начала 17 века . Его предок помещик-однодворец . Категория -земледелец . Но в обязанности по требованию отправлять экипированного воина в боярскую дружину. Он и челобитные присылал -типа мол крепко беден ,нет ни денег ,ни людей. Юг Курской и Воронежской области заселялись ландмилицией из Козлова и Тамбова ,т.е однодворцами,которые стали пограничниками. Замирились с югом,с казаками ,отпала надобность в ландмилиции,отпала надобность и в однодворцах . И все, Потому что основная обязанность однодворцев -содержать ландмилицию.
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25249
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21189

vyach23 написал:
[q]
Мешок картошки репы могли выдать.
Об устройстве на должность левых людей не знаю.
Может и есть фактический документ о таких случаях.
[/q]


Понятно!

Челобитные подавались в приказную (съезжую) избу, т.е. канцелярию воеводы.
Формально челобитные писались на имя царя\ императрицы по выше, Вами приведенной, форме, с вариациями, но подавались лично воеводе.
Челобитные были разного типа\вида - явочные, просительные, мирские, доносительные\ изветные и пр.

Чтобы челобитная не «залежалась» под сукном, проситель должен был оплатить как официальные пошлины, так и неофициальные «почести».
Система XVII века фактически легализовала подношения, считая их частью содержания гос. аппарата.
Печатная пошлина: Плата за приложение государственной печати к ответному указу.
Проходная пошлина: За регистрацию документа в приказной избе.
Писчее: Плата за бумагу и чернила (обычно 1–2 деньги за лист).
«Почести» и «посулы» (в карман дьяку и подьячим):
Дьяки (начальники канцелярий) и подьячие (рядовые писцы) жалование получали нерегулярно, поэтому жили за счет «кормления от дел».
Подьячему за «состав»: Чтобы грамотно составить текст по форме, платили от 2 до 5 алтын (1 алтын = 3 копейки).
За «скорость»: Чтобы бумагу вынесли воеводе на подпись вне очереди, давали «почесть» — от гривны (10 копеек) до нескольких рублей, в зависимости от важности дела.
Натуральные приношения: Если денег не было, несли «съестное»: караваи, кур, рыбу, мед, а иногда и отрезы ткани («камку»).
Существовала тонкая грань:
«Почесть» — добровольный подарок после решения дела (считалась нормой).
«Посул» — взятка до решения дела за нарушение закона (формально запрещена, но процветала).
Если воевода или дьяк вымогали лишнее («запрашивали лишнее поверх указу»), проситель мог подать новую челобитную в Москву, но это было долго и дорого.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
slick83
Участник

Сообщений: 89
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 28
>> Ответ на сообщение пользователя tanya nikolaevna от 30 января 2026 18:50

"Особенно удивило ... ЮГ и этнос на южных рубежах начал раньше формироваться ,чем Козлов и Тамбов "
Да я не понимаю) по вашему что, в 17 веке, пришли крестьяне с севера и центра, чуть смешались с мордвой и детишками боярскими и начали "якать", получился этнос от Полесья до Новочеркасска?)
Я писал, что этнографические отличия сформировались до основания Тамбова! Наши крепости в 16 веке основаны вообще то, после массово округа только малороссами заселялась (переселенцев крестьян из центра - цуканов, не много было), с ними до 20 века почти браков не было. Никакие козловцы, тамбовцы не могли повлиять, да и не было их, разве только малость. Люди с общими уже сформировавшимися этнг. отличиями пришли, сначала к нам потом к вам.
OAW

Сообщений: 420
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 420

Semplinski написал:
[q]
Нет. Первая (1720) и вторая ревизии (1744). Сыновья двух братьев. Не служат. Все на месте. Дети забранных в ландмилицию в ревизии (1744) учтены без всяких пометок. Речь о новорожденных детях.
[/q]


Интересный факт.
Даже тем,что у всех практически (в каждом дворе)есть новорожденные дети.И почему эти оказались в таком особом статусе.Или в тех сказках так у всех детей?
Это какой уезд?Нас.пункт?
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 833
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 387
У меня в дереве есть песня -песенная. правда до конца не допета и начала не видать Есть сын боярский из Орла ,Его сын от скудости и бедности в начале 17 века нанимается в Ряжск. Служит там пушкарем. Хоть и служивый по Отечеству. У него аз 7 сынов и зять. Одного сына пристраивают в подъячие в Москву. Может к родственникам,может как. Видно узнал он ,что на Козлове деньги дают и землю -рванул в Козлов и братьев с собой позвал. Ряжский воевода их не отпускать,карами грозит,хлеб отобрал,младшего требует оставить. Отец их Гаврила к этому моменту умер. Они челобитные строчат,защиты просят ,младшего (мой предок) оставлять не желают ,На отцово место притулили зятя. Прибыли в Козлов,поверстали,денег дали,землю. Младшего сразу не поверстали,видать в 1635 году совсем мал был,но он воюет.и валы роет и в боях участвует и людей убивает Подошло время и его поверстали и в дворовые записали,т.е типа дворянин . Так чтобы рядом с братьями земли на хорошем месте нарезали войну с соседями учинили. Соседи даже челобитную писали -типа самый главный у них -какой книги пишет... Еще они в отпуск ездили за лошадями на Азов -то ли в отпуск,то ли бабла сшибить и тот который сын боярский подьячий тоже ездил. Потом челобитную писал -все послужил на Козлове,прошу вернуть в Москву. Но в зтом селе ,где они землю получали к 4 рс остались однодворцами потомки этого самого младшего,да и то видать не все Вот такая у меня в роду песня песенная . А потому что подьячий был,грамотный
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 312 313 314 315  316 317 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈