На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Уважаемые форумчане! На самом деле, при работе с описями фонда 210 - Разрядный приказ, не все так просто
Старухинъ Андрей написал:
[q]
в разделе " описи" с право от фамилии указано номер архивного дела и листы
[/q]
Дела то указаны, но о чем идет речь, можно уяснить только после некоторой самостоятельной работы. Как справедливо указано на сайте РГАДА, данные указателя в значительном количестве случаев представляют собой единственный источник по этим учреждениям, так как дела не сохранились. Однако со всем можно разобраться! На полях форума Ярославского историко - родословного общества в теме "Недоносковы" в сообщениях 205 - 215(http://forum.yar-genealogy.ru/index.php?showtopic=8213&st=205) подробно описан алгоритм работы по установлению источников ссылок на дела в указателях фонда Разрядного приказа. Коротко отмечу, что ключевым элементом в расшифровке всех ссылок является опись № 6 фонда. Опись № 6 - оцифрованная книга "Описание документов и бумаг, хранящихся в Московском Архиве Министерства Юстиции", - М, 1896 г. Опись № 6 содержит две книги Описания документов - книги 9 и 10. Книга 9 содержит: Боярские книги; Боярские списки; Жилецкие списки; Дела десятен; Смотренные списки; Книги Московского стола; Книги Владимирского стола; Книги Новгородского стола; Книги Севского стола. Книга 10 содержит: Книги Белгородского стола; Книги Приказного стола; Книги Денежного стола; Книги Киевского стола; Дела разных городов; Дела разрядные. Уже одно наличие упоминания фамилии Недоносковых в различных книгах Разрядного приказа указывало на отношение представителей этой семьи к служивому сословию, расшифровка заняла некоторое время... Все Указатели содержат алфавитный перечень фамилий с ссылками на книги и листы, и казалось странным, что они так тщательно прописаны? Даже подумалось - а зачем так все подробно - это же очень утомительное было занятие - переписать все!!! книги по фамильному алфавиту с указанием номеров книг и страниц... Оказалось, что книги 9 и 10 содержат полистное!!! описание документов, входящих в ту или иную книгу и даже номер листа иной раз имеет очень большое значение! Жаль, конечно же, что сами книги не сохранились, но зато есть замечательная оп. № 6, которая позволяет все расшифровать!!! Результат оказался очень интересным!!! Удачи в поисках и приятных находок!
--- Ищу сведения о Миллерах из Саратова, о Ананиных и Недоносковых из Самарской Луки, а также о Дудниковых и Илясовых Балашовского уезда Саратовской губернии
Откуда такая уверенность, что книги не сохранились? Я заказал и просмотрел выборочно 6 дел как раз из 9 и 10 книг. Все оказались в наличии, правда некоторые в плохом состоянии. При просмотре дел пользовался алфавитами. Очень удобно, смотрел сразу нужные страницы.
Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2548
Наверх##16 декабря 2014 13:4216 декабря 2014 13:51
клички однодворцев " ИНДЮХИ " - означающие гордые встречались так же в деревнях Сечено , Уткино и Богдановка - Крапивенского уезда Тульской губернии ( ныне Щекинский и Плавский районы Тульской области) вплоть до 1940 годов ( например говорили так "....вон пошли индюшка и гусак ...." ) Так же кличка "индюх" по отношению к однодворцам встречалась в дер Казарино Чернского района Тульской области вплоть до 1990 годов ( правда жители не могли точно сказать почему жителей живущих на другой стороне звали "индюками" ( мои исследования , а так же исследования краеведа Марианны Ефимовой )
ниже так же приводится клички однодворцев дореволюционного историка , он приводит клички ИНДЮХИ , АЛЛАЯ КРОВЬ , и БЕЗПОМИННЫЕ ДУШИ
помещики северных губерний России въезжая на территории южных губерний где были расселены потомки детей боярский -- так называемые "" ОДНОДВОРЦЫ """ удивлением наблюдали за этим """ СТРАННЫМ СОСЛОВИЕМ""" ( привожу слова каширского помещика Сумарокова - " ..здесь в Туле показались однодворцы сословие странное и неоприделительное в наши времена жены их полубарыни одеваются отлично от крестьян ....они почитают название свое однодворки высоким титулом гордятся требуют уважения к себе ...
Очень интересно , укажите источник, ссылку .Мои однодворцы Старооскольские, дети боярские
[/q]
Поддерживаю просьбу , мои также оттуда.
--- Иванов -воспитанник Московского Воспитательного дома, учителя Ярославки,Тастубы,Месягутово,Миасса,Москвы .А также Жаворонковы, Кочушковы, Козьмины ,Масленниковы Златоустовского уезда
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde
Я столкнулся в метрических книгах с достаточно большим количеством однодворцев в селах Киевской губернии католического вероисповедования (в основном польского происхождения), однако здесь же есть и еще одна группа - записана по-польски как "уроджени", а по-русски как "дворяне". Интересно чем разнились однодворцы-католики от дворян-католиков. Прошу не путать с дворянами-помещиками - все они записаны в книгах как "вельможные". То есть между однодворцами и дворянами (в полном смысле этого слова) была прослойка "уродженых-дворян". Кто-нибудь интересовался этим вопросом? Можно ли получить конкретный ответ - кто чем занимался и чем владел? И вообще кто-нибудь вразумительно может сказать, что делали в селах однодворцы польского происхождения (католики, естественно). Я так понимаю, что землю они точно не пахали. И вообще, что это за слово такое - однодворец, то-есть я так и не понимаю что означает здесь "один" и "двор". В Википедии я даже прочел, что однодворцы жили одним двором с крепостными крестьянами, которыми они владели, поэтому и назывались - однодворцами. Странно всё это. Толком и конкретно всё разложить по полочкам кто-то может? Помогите таким как я неспособным собственными силами дойти до истины.
Я столкнулся в метрических книгах с достаточно большим количеством однодворцев в селах Киевской губернии католического вероисповедования (в основном польского происхождения), однако здесь же есть и еще одна группа - записана по-польски как "уроджени", а по-русски как "дворяне". Интересно чем разнились однодворцы-католики от дворян-католиков. Прошу не путать с дворянами-помещиками - все они записаны в книгах как "вельможные". То есть между однодворцами и дворянами (в полном смысле этого слова) была прослойка "уродженых-дворян". Кто-нибудь интересовался этим вопросом? Можно ли получить конкретный ответ - кто чем занимался и чем владел? И вообще кто-нибудь вразумительно может сказать, что делали в селах однодворцы польского происхождения (католики, естественно). Я так понимаю, что землю они точно не пахали. И вообще, что это за слово такое - однодворец, то-есть я так и не понимаю что означает здесь "один" и "двор". В Википедии я даже прочел, что однодворцы жили одним двором с крепостными крестьянами, которыми они владели, поэтому и назывались - однодворцами. Странно всё это. Толком и конкретно всё разложить по полочкам кто-то может? Помогите таким как я неспособным собственными силами дойти до истины.
[/q]
Здравствуйте!
Если очень коротко, то упомянутые Вами однодворцы - это деклассированная шляхта территорий правобережной Украины и Беларуссии в Российской империи. Если хотите детальнее разобраться, то Полное собрание законов Российской империи Вам в помощь. Оно есть в Сети. Если просто почитать, то вот с этой книги начните: