На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв на доску.
Однодворцы
Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 22:18
"• Скуратовы — дети боярские Валуек, упоминаются с 1615 года;"
Не могли бы подсказать из какого это документа? Меня интересуют Валуйки, везде пишут, что в Валуйках не было детей боярских, до 1697 года. Скуратова - рейтара, видел только в сказках вауйчан 1697 года
[/q]
В Валуйках были дети боярские, это факт
[/q]
"Как хорошо видно из таблицы, больше всего помещиков — ..детей боярских сосредоточилось в северных уездах полевой окраины — Курском; Ливенском и Елецком. Ближе к .грани- це— в Белгородском, Оскольском, Воронежском уездах де- тей боярских было явно меньше: и в абсолютных числах, п в сравнении с другими категориями служилых людей. Крайний русский город Валуйки не имел совсем детей боярских, во- круг него не сложилось уезда" Загоровский В.П "Белгородская черта" стр 29 "Совсем не имел уезда, «своих» сел и деревень г. Валуйки — крайний русский город «на поле». Валуйские служилые люди жили под защитой городских укреплений, валуйская писцовая книга отмечает полное отсутствие в Валуйках по- мещиков— детей боярских." Та же стр. 49
>> Ответ на сообщение пользователя KirPetr от 30 ноября 2025 22:18
"• Скуратовы — дети боярские Валуек, упоминаются с 1615 года;"
Не могли бы подсказать из какого это документа? Меня интересуют Валуйки, везде пишут, что в Валуйках не было детей боярских, до 1697 года. Скуратова - рейтара, видел только в сказках вауйчан 1697 года
[/q]
В Валуйках были дети боярские, это факт
[/q]
Так кто же прав Загоровский или тот "спам" 19 века без ссылок, что вы мне второй раз кидаете? Там служилые, как дети боярские в 1697 году, несколько человек отметились, видел документы, что каких то на Валуйку прислали ДБ они сбежали их ловили и возвращали (походу не вернули) и мутная история, на заре, при постройке в конце 16 века, гибелью Царёва-Борисова, где то они там отметились, а после испарились
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 1 декабря 2025 10:10
Факт остается фактом, они там были, а когда и в каком количестве, вопрос второстепенный К тому же, речь здесь идет уже не о детях боярских, а об однодворцах, которые жили там же и с другими сословиями, в чем и заключается редкая парадоксальность сего уезда и города. Там проживали как казаки так и однодаорцы
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 1 декабря 2025 10:10
Факт остается фактом, они там были, а когда и в каком количестве, вопрос второстепенный К тому же, речь здесь идет уже не о детях боярских, а об однодворцах, которые жили там же и с другими сословиями, в чем и заключается редкая парадоксальность сего уезда и города. Там проживали как казаки так и однодаорцы
[/q]
Ну да наплодили каких то сословий и не признанных сословий, "классовую борьбу" на ровном месте), а на самом деле там до 18 века, жили служилые казаки, в основном, на разных должностях, а после их потомки , а то что их кто то там назвал в бумагах однодворцы, казённые крестьяне -то не самоназвание
>> Ответ на сообщение пользователя slick83 от 1 декабря 2025 11:08
Ну так казаки тоже разные были Тут нужно разбирать отдельный конкретный случай Многих казаков верстали в дети боярские, городовые и полковые казаки относились к служилым по порибору и были верстаны в однодворцы Это например
Друзья, последние десяток страниц, я потерял нить. О чем диалог? Что 90% дети боярские-однодворцы равно столбовые дворяне? Уважаемого anpilogov все равно не переубедить, давайте уже пойдем дальше)
--- http://www.semplinski.narod.ru
Дворяне Семплинские, Потоцкие, однодворцы Батаевы, Аксеновы, Алатарцевы Новохоперский и Енотаевский уезды, Яровые Конотопский уезд, Горенские Ольгопольский уезд, Декартовы Чембарский уезд
Друзья, последние десяток страниц, я потерял нить. О чем диалог? Что 90% дети боярские-однодворцы равно столбовые дворяне? Уважаемого anpilogov все равно не переубедить, давайте уже пойдем дальше)
[/q]
А они статью по моей ссылке так и не прочитали, только аннотацию. И Акты служивых, по моей же ссылке, так и не посмотрели. И, скорее всего, не прочитали ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ В О С Т О Ч Н О Й Е В Р О П Ы Источники X V — X V I I вв. Т о м V I I I. ОСАДНЫЙ СПИСОК 1618 г. С о с т а в и т е л и т о м а : Ю . В. Анхимюк , А . П . П а в л о в. Древлехранилище.
--- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b