Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202  203 204 205 206 207 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6231
Все записи в сказках привязаны к главе двора. И так любая запись, племяник- это племяник главы двора, свойственик, зять, брат и т.д. Если иначе должна быть приписка Еврем зять того то. По этому поводу могу скинуть кучу документов. Если у вас по другому кидайте ссылку.
Лайк (1)
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406

Китобой 333 написал:
[q]
А Вас читать скоропись не учили?
Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два.
[/q]


Нет,не учили.Я самоучка.
Во дворе есть Жиляев
его племянник Жиляев
некий дворовой Тимофей
некий (чей не ясно зять Ходырев)
и ещё некие Ивановы,которые не Жиляевы и не Ходыревы.
Повторюсь Ивановы кто такие во дворе?
родня Жиляеву,родня Тимофею,родня Ходыреву или просто приблудные..?

Китобой 333
Вас анализ делать учили?
Кто эти Ивановы ,в этом дворе?Однодворцы,дворовые и т.д.?
Какова родственная связь и с кем?
Ну и конечно доказательства вашему анализу..
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406
[note=Китобой 333

Если у вас нет доказательства кем приходятся Ивановы хозяину Жиляеву,
то почему вы 100% уверены в зяте Жиляева,тем более в ревизиях 1718-22 годов..
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6231

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

А Вас читать скоропись не учили?
Василий Яковлев сын Иванов. Это раз. У него брат, это два.
[/q]



Нет,не учили.Я самоучка.
Во дворе есть Жиляев
его племянник Жиляев
некий дворовой Тимофей
некий (чей не ясно зять Ходырев)
и ещё некие Ивановы,которые не Жиляевы и не Ходыревы.
Повторюсь Ивановы кто такие во дворе?
родня Жиляеву,родня Тимофею,родня Ходыреву или просто приблудные..?

Китобой 333
Вас анализ делать учили?
Кто эти Ивановы ,в этом дворе?Однодворцы,дворовые и т.д.?
Какова родственная связь и с кем?
Ну и конечно доказательства вашему анализу..
[/q]


Мне это зачем? Мне и зять не нужен. Высказал свое мнение. Что Вас не устраивает?
По поводу родственных связей. Советую прочитать пост выше.

Вообще спорить глядя на один это документ, слабо сказать, не серьезно.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6231

OAW написал:
[q]
Китобой 333

Если у вас нет доказательства кем приходятся Ивановы хозяину Жиляеву,
то почему вы 100% уверены в зяте Жиляева,тем более в ревизиях 1718-22 годов..
[/q


Не хочу хамить, так ради интереса, сколько Вы перечитали ревизий в оригинале? Обособлево так за года 1710, 1720.
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406

Китобой 333 написал:
[q]
Высказал свое мнение.
[/q]


мнение против мнения
Пока нет доказательств разные мнения -разные версии.
Вот и вся речь.И нет спора совершенно.
У вас всё было в документах гладко и вы решили что все документы гладки-верить можно всему документы.
У меня опыт иной.Часто одна ревизия противоречит другой, в том числе и семейному составу.
И иногда находятся доказательства правильной ,а иногда нет и в древе вноситься отметка версия такая что
"некий Ходырев зять некому Жиляеву или двум"
Я думаю вопрошавший сам решит какое мнение ему ближе..
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406

Китобой 333 написал:
[q]
сколько Вы перечитали ревизий в оригинале? Обособлево так за года 1710, 1720.
[/q]

Ну так примерно на 0,5 млн.рублей (наверное уже будет)и где то на 100 родовых фамилий.
Ну и где сотенка родовых мест.
Сами посчитайте сравнивая с самим собой,много это или мало. 101.gif
OAW

Сообщений: 378
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 406

Китобой 333 написал:
[q]
Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
ONLINE
[/q]


вы подредактировали,поэтому я отвечу .
Почему важно?
Потому что если нет объяснения кто такие Ивановы,ревизская сказка представляется в виде набора
версий а не точного утверждения родственных связей во дворе.
А это и даёт сомнение в утверждении что зять обязательно относиться к хозяину двора,
Это так лишь на 33,3333%
Это моё мнение!
То есть на 1719 год,всё во дворе было точно,а потом,после 1722 что то пошло не так.
Лайк (1)
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6231

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
ONLINE

[/q]



вы подредактировали,поэтому я отвечу .
Почему важно?
Потому что если нет объяснения кто такие Ивановы,ревизская сказка представляется в виде набора
версий а не точного утверждения родственных связей во дворе.
А это и даёт сомнение в утверждении что зять обязательно относиться к хозяину двора,
Это так лишь на 33,3333%
Это моё мнение!
То есть на 1719 год,всё во дворе было точно,а потом,после 1722 что то пошло не так.
[/q]


Не много отлучился,
про сто родовых фамилий, я про сказки почему спросил? Чтобы понять Ваши способности к анализу.
Почему встал вопрос про шапку, ревизия не полная по составу и больше похожа на ревизию по прописным, другие там не нужны. Но это опять догадки.
Про зятя, опять про зятя. Ивановы нам думаю не нужны, о них вопрос не стоял.
Если Вас не удовлетворил ответ о пренадлежности зятя к главе семьи, то вспомним написангые ранее слова, "дьячек все пишит согласно неким правилам".
Помните эту запись.
И так согласно, этим правилам, если Ефрем не зять Евсея, надеюсь имена правильно написал, то это не зять, это второй или третий, не знаю скодько их там было по факту.
Правило, если крепостная выходит замуж на вывод, то она однодворка, мещанка, просто крестьянка. Ну а если без вывода, то муж ее уже, правильно дворовой, и зять дворового.
Теперь два, если Вы приведете мне хотя бы один пример перехода дворового в однодворцы, я не застрелюсь, но обещаю покаюсь во всех своих не правдах.
Китобой 333
Геннадий Пустовалов

Россия
Сообщений: 393
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 6231

OAW написал:
[q]

Китобой 333 написал:
[q]

Ну, а кто они хозяину, история умалчивает, в этой ревизии. Да и на сколько это важно?
ONLINE

[/q]



вы подредактировали,поэтому я отвечу .
Почему важно?
Потому что если нет объяснения кто такие Ивановы,ревизская сказка представляется в виде набора
версий а не точного утверждения родственных связей во дворе.
А это и даёт сомнение в утверждении что зять обязательно относиться к хозяину двора,
Это так лишь на 33,3333%
Это моё мнение!
То есть на 1719 год,всё во дворе было точно,а потом,после 1722 что то пошло не так.
[/q]


И все таки Ивановы, и где Ваш опыт по ревизиям, в которых записаны семьи с другими фамилиями не понятно какого роду племени и почему присвидетельствованы. Если делать выводы основываясь на них, то это честно, полных дурдом.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 199 200 201 202  203 204 205 206 207 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈