На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Москва Сообщений: 5486 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8006
Наверх##15 декабря 2022 11:1715 декабря 2022 11:22
ELENA234-36 написал:
[q]
Простите, но все 4 файла не загружаются сразу в одно сообщение , разделила на два сообщения.
А здесь под № 131 семья его сына Федора Алексеевича Попова (моя линия, далее по его сыну Петру )
[/q]
Наличие столбца "по прошлой ревизии" говорит о том, что они там были и в 1811 году. Вам нужно отработать ВСЕ ревизии по данному населённому пункту. Обычно писалось когда (реже - откуда) семья переселилась.
Если населённый пункт был "основан в 1790-х", то запись о пришедших будет в ревизии 1795 года.
Наверх##15 декабря 2022 12:2915 декабря 2022 12:30
Yaroslav_Don написал:
[q]
ELENA234-36 написал:
[q]
Простите, но все 4 файла не загружаются сразу в одно сообщение , разделила на два сообщения.
А здесь под № 131 семья его сына Федора Алексеевича Попова (моя линия, далее по его сыну Петру )
[/q]
Наличие столбца "по прошлой ревизии" говорит о том, что они там были и в 1811 году. Вам нужно отработать ВСЕ ревизии по данному населённому пункту. Обычно писалось когда (реже - откуда) семья переселилась.
Если населённый пункт был "основан в 1790-х", то запись о пришедших будет в ревизии 1795 года.
[/q]
Спасибо за ответ. Нашла не ревизии, а исповедные росписи села Круглый лес за 1809, 1810, 1811 годы в Астраханском архиве. Там нет данных откуда они переселились , но тоже пишутся ОДНОДВОРЦАМИ , а церковь Архангела Михаила указывается во всех трех ИР , как новостроющаяся.
Москва Сообщений: 5486 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 8006
Наверх##15 декабря 2022 13:0815 декабря 2022 13:12
>> Ответ на сообщение пользователя ELENA234-36 от 15 декабря 2022 12:29
Дело в том, что каждый документ составляется для своей цели. Закономерно, что "исповедная роспись/ведомость" составлялась для Духовной консистории с целю учёта и отслеживания тенденций в православии данного региона. В исповедных росписях главное "был" или "не был" у Причастия. У этого документа ИНАЯ ФУНКЦИЯ.
А "ревизские сказки" - это документы учёта и налогооблажения. В них фиксировались смерти, рождерия, перемещения. Главная цель: "С КОГО СОБИРАТЬ НАЛОГИ?". По этой причине переходы там указаны. Если человек с одного места "ушел" - он снят с налогооблажения, в другое место "пришел" - поставлен платить налоги. Ревизские сказки следует обрабатывать ПЕРВЫМИ. Исповедные ведомости, метрические книги - вторичны (для детализации).
"Однодворцы" - это просто сословие. Было по всем великороссийским и вновь присоединенным землям. Ничего особенного в сословии нет с точки зрения учёта в ревизиях, метриках. Мои предки тоже "однодворцы" Южной России (Харьковская губерния).
>> Ответ на сообщение пользователя ELENA234-36 от 15 декабря 2022 12:29
Дело в том, что каждый документ составляется для своей цели. Закономерно, что "исповедная роспись/ведомость" составлялась для Духовной консистории с целю учёта и отслеживания тенденций в православии данного региона. В исповедных росписях главное "был" или "не был" у Причастия. У этого документа ИНАЯ ФУНКЦИЯ.
А "ревизские сказки" - это документы учёта и налогооблажения. В них фиксировались смерти, рождерия, перемещения. Главная цель: "С КОГО СОБИРАТЬ НАЛОГИ?". По этой причине переходы там указаны. Если человек с одного места "ушел" - он снят с налогооблажения, в другое место "пришел" - поставлен платить налоги. Ревизские сказки следует обрабатывать ПЕРВЫМИ. Исповедные ведомости, метрические книги - вторичны (для детализации).
"Однодворцы" - это просто сословие. Было по всем великороссийским и вновь присоединенным землям. Ничего особенного в сословии нет с точки зрения учёта в ревизиях, метриках. Мои предки тоже "однодворцы" Южной России (Харьковская губерния).
Наверх##15 декабря 2022 21:5215 декабря 2022 22:49
>> Ответ на сообщение пользователя ELENA234-36 от 14 декабря 2022 22:15
Елена, добрый вечер. Тоже занимаюсь этим вопросом.
В Круглый лес переселялись, в частности, из двух Кривок (Усманской и Липецкой), а также из Сошек. Т. е. из бывшего Белоколодского уезда. В 1802 году (плюс/минус год) оттуда в Круглый лес уехал ряд семей: Мелиховы, Мязины, Хорины, Скомороховы, Щетинины, Чурсиновы... Это по мужской линии. А если считать с женщинами - то чуть ли не весь фамильный состав белоколодского уезда.
Я бы для начала присмотрелся к ревизии 1782 г., ф.12 оп.1 д.93, в Тамбовском архиве (Сошки - липецкая Кривка). И к ревизии 1795 г., ф. 8 оп. 1. д. 264, в Липецком архиве - по тем же сёлам. Прицельно Поповых не смотрел, но, например, мои предки по прямой линии (Скомороховы) и их будущие соседи по Круглому - Хорины - там есть (Вторая Кривка).
>> Ответ на сообщение пользователя ELENA234-36 от 14 декабря 2022 22:15 Елена, добрый вечер. Тоже занимаюсь этим вопросом.
В Круглый лес переселялись, в частности, из двух Кривок (Усманской и Липецкой), а также из Сошек. Т. е. из бывшего Белоколодского уезда. В 1802 году (плюс/минус год) оттуда в Круглый лес уехал ряд семей: Мелиховы, Мязины, Хорины, Скомороховы, Щетинины, Чурсиновы... Это по мужской линии. А если считать с женщинами - то чуть ли не весь фамильный состав белоколодского уезда.
Я бы для начала присмотрелся к ревизии 1782 г., ф.12 оп.1 д.93, в Тамбовском архиве (Сошки - липецкая Кривка). И к ревизии 1795 г., ф. 8 оп. 1. д. 264, в Липецком архиве - по тем же сёлам. Прицельно Поповых не смотрел, но, например, мои предки по прямой линии (Скомороховы) и их будущие соседи по Круглому - Хорины - там есть (Вторая Кривка).
А у меня оказывается есть они по РС 1795. Но нет, у этого Григория нет сыновей Алексея и Данилы.
[/q]
Добрый день, а у вас это ревизская сказка какого населенного пункта?
В ИР села Круглый Лес за 1809 год , Алексею Григорьевичу Попову уже 57 лет , жене его Домне Осиповне 58 лет (у них 4 детей) , среди них сын Федор - 29 лет и у него уже 4 своих детей.
--- Ищу информацию : Поповы, Куцевич (с. Круглолесское, с. Соломенское - Ставропольский край); Буравлёвы, Еланские (станица Ищёрская ); Матвиенко (Семипалатинская область, Лебяжье).
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.