На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
спорная статья, а уж после перла "грунтовые казаки"...
[/q]
В Википедии многие статьи спорные, но человеку, который вообще не в курсе кто такие однодворцы, для начала вполне сойдёт для ознакомления. А захочет узнать больше - пусть обращается к более серьёзным источникам.
Вопрос не совсем конкретно по однодворцам, но тем не менее. В ходе поиска предков вышел на ревизию 1816 года и там предки (однодворцы) записаны как дети солдата Андрона (Андропа) Дубовицкого, причислены указом казенной палаты в 1812 году. О самом Андропе нет никаких сведений. При этом фамилия Дубовицкие в этом населенном пункте распространенная. О чём говорит такая запись? Их отец был приписан к другому населенному пункту ранее и умер, а детей приписали почему-то сюда ? И где собственно искать дальше? Спасибо заранее
Из того что вы представили можно понять следующее. Дети Андрона родились до момента когда Андрон стал солдатом и поэтому в переписи однодворцев. Сам отец же может быть в этот момент на службе не знамо где... Жаль что вторую половину,женскую вы не указали вообще.Она могла некоторые вещи прояснить. Имею ввиду мать этих сыновей Андрона.
Вопрос не совсем конкретно по однодворцам, но тем не менее. В ходе поиска предков вышел на ревизию 1816 года и там предки (однодворцы) записаны как дети солдата Андрона (Андропа) Дубовицкого, причислены указом казенной палаты в 1812 году. О самом Андропе нет никаких сведений. При этом фамилия Дубовицкие в этом населенном пункте распространенная. О чём говорит такая запись? Их отец был приписан к другому населенному пункту ранее и умер, а детей приписали почему-то сюда ? И где собственно искать дальше? Спасибо заранее
[/q]
Как вариант - в соседнем н.п. У меня есть случай, отец-однодворец (на тот момент живой) был записан в РС 1816г. в одной деревне, а два его малолетних сына (9 и 7, + по крестьянской семье на каждого) - в другой, по соседству. Больше в той 'деревне' кроме них никого не числилось. Мценский уезд.
Жаль что вторую половину,женскую вы не указали вообще.Она могла некоторые вещи прояснить. Имею ввиду мать этих сыновей Андрона.
[/q]
Мать может быть не записана в этой сказке, она же должна уже принадлежать к военному ведомству и проходить должна по нему, а у них свои сказки. Drake поищите сказки по солдатам, возможно там будет Андрон.
Из того что вы представили можно понять следующее. Дети Андрона родились до момента когда Андрон стал солдатом и поэтому в переписи однодворцев. Сам отец же может быть в этот момент на службе не знамо где... Жаль что вторую половину,женскую вы не указали вообще.Она могла некоторые вещи прояснить. Имею ввиду мать этих сыновей Андрона.
Жаль что вторую половину,женскую вы не указали вообще.Она могла некоторые вещи прояснить. Имею ввиду мать этих сыновей Андрона.
[/q]
Мать может быть не записана в этой сказке, она же должна уже принадлежать к военному ведомству и проходить должна по нему, а у них свои сказки. Drake поищите сказки по солдатам, возможно там будет Андрон.
[/q]
Спасибо! Судя по указателю в Тамбове сказок солдат нет :(
Как вариант - в соседнем н.п. У меня есть случай, отец-однодворец (на тот момент живой) был записан в РС 1816г. в одной деревне, а два его малолетних сына (9 и 7, + по крестьянской семье на каждого) - в другой, по соседству. Больше в той 'деревне' кроме них никого не числилось. Мценский уезд.
[/q]
Спасибо! Да, тоже такой вариант пришёл в голову. Кроме того в соседнем селе эта же фамилия встречается довольно часть. Надо проверить!
Это тоже говорить может о том ,что жена с мужем при полку или при солдатских детях если они были у Андрона кроме этих сыновей. Вообще же ваша информация о том что такая фамилия была в селе не редка, скорей всего и подтверждает что их отец был видимо с этого села . Если младший сын рождён около 1808 года ,а в этой же ревизии отца нет ,значит по ревизии шестой,1811 года он должен был взят в рекруты от 1808 года по 1811 год .