На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
основной упор сделайте на отставных солдат, если по ним есть отдельная сказка
[/q]
Поскажите, каков был смысл записывать некоторых граждан именно как отставных солдат, а не как крестьян? У меня по одной ветви большинство предков (все одного прихода и одного села) идут как "государственные крестьяне", но некоторые записаны как "отставной солдат", а один и еще более точно - "оставной канонир".
Это были просто "понты" или за этим стояло что-то более реальное? Разница в положении? Разница в налогообложении?
Документы - Метрические Книги Период - примерно со второй трети до конца 19-века.
Возможно название города связано с размещением в тех местах в XIII-XIV вв. неких воинских контингентов навербованных из горцев, но практически не оставивших следа в ДНК современных украинцев.
[/q]
На сегодняшний день существует несколько версий происхождения и этимологии топонима «Черкассы»:
Согласно этимологическому словарю русского языка Макса Фасмера название города не обязательно происходит от черкесских поселений; город мог быть назван по местным русским, впервые проникшим в Черкасские горы (Кавказ), по географическим представлениям того времени начинавшиеся у окраин современного Новочеркасска и включавшие и Большой, и Малый Кавказ (Закавказье). Старые историки (в частности, В. Н. Татищев и А. И. Ригельман) придерживались версии, что название города происходит от слова черкесы — одного из экзоэтнонимов народов Кавказа и особенно представителей адыгских народов, которые, по мнению В. Н. Татищева, составили пятигорские хоругви Речи Посполитой, получили земли и влились в польскую шляхту, а крестьян, подражавших своим хозяевам, шляхтичам из черкесов, и носивших кавказскую одежду (черкески), стали называть черкасами [7]. Впоследствии, когда Стефан Баторий расселил «москвитян», «волохов» (жителей Дунайских княжеств, включая русинов) и «тех из наших подданных, кого Мы (прежние короли Речи Посполитой) казнить хотели», как реестровых казаков вокруг города Черкассы, этих казаков по названию города и Черкасского полка стали называть черкасами. От тюркизмов выводит название А. П. Знойко. Он утверждает, что топоним Черкассы происходит от словосочетания чири киши или чири киси (в зависимости от диалекта), что означает люди силы или люди армии. Это определение полностью доказывает идеи тюркско-славянского единения в борьбе против половцев в домонгольский период. Д. И. Иловайский также считал, что изначально «черкесы» было экзоэтнонимом хазар. В наше время так сами себя называют многие алабугские татары и казахи Младшего жуза. И те, и другие — потомки ногайцев, из которых были Мамай и его потомки — правители города Черкассы князья Глинские. Ногайское происхождение имеют и касимовские татары — первоначально выходцы из Черкасс, хотя потом к ним присоединились и многие другие потомки ногайцев и казахов, а также мишари. Г. В. Вернадский предположил, что поселение на этом месте с тем же названием было ещё в XI веке, задолго до появления известного по летописям города Черкассы. Тогда имелась реальная миграция с Кавказа в окрестности территорий, ныне занимаемых городом. Поселение называлось Черкасами от Чахар Каз — «четыре клана Каз». Но современные исследования показали, что у казаков оказались не черкесские, как думал Вернадский, а армянские имена: тогда потомки половцев, тесно связанных с русскими и хазарами, становились казаками и переходили из Церкви Востока в армяно-григорианскую веру. Стало понятно, почему сами казаки всегда отрицали существование каких бы то ни было каз или черкасов как своих предков, и рассказывали, что первыми казаками были хазарин Семён и его товарищи-хазары «из Польши» (Тогда Русская земля — Правобережная Украина — была в составе Польши, или имелись в виду поляки-русь, переименованные современными историками в «полян»). (А. И. Ригельман. Рассказ казаков о себе). Упоминается у Эвлия Челеби. Книга путешествий. Сейахатнаме. Земли Молдавии и Украины. Том V [КРЕПОСТЬ ЧЕРКАССЫ] (1657 г. РХ) Её первооснователем был один бежавший от татар [веро]-отступник, которого звали Черкес. По его имени и крепость нарекли Черкес-керман. Это не мощное каменное сооружение, а паланка, окруженная насыпным земляным валом с бревенчатым частоколом, которая стоит на берегу Днепра. В крепости около тысячи крытых тёсом домов, монастырь с тремя колоколами. Её лавки, пушки, арсенал великолепны, они доставляют большую радость. Так как ныне правитель её — проклятый безбожник, отступившийся от татар некий полковник, то он не посмел даже показаться хану. Подарки его также не были приняты. В этой крепости три тысячи воинов. И неверные именно этой крепости, используя пригодные для того суда, грабят и разоряют прибрежные земли Черного моря.
С чувашского (булгарского) языка слово «Черкассы» (Çиркасси) буквально означает «Поселение на берегу» и состоит ровно из двух слов «Çир» - Яр/Берег и «Касси/Кесси» - участок, отрезок, улица. Примеры аналогичных названий: Сāpткасси, Мелекес, Ēнекасси и т.п.
ДНК многих горцев в том числе и в Иране соответствует R1A1
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
Разница в налогообложении.. Ну и своего вида - статус...
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 14 ноября 2020 4:41
Дело в том, что отставные солдаты проходили по военному ведомству, не платили подушный налог и их дети тоже приписывались к военному ведомству. Подробнее есть об этом в ПСЗ РИ, ну и в сети поищите детали.
На сегодняшний день существует несколько версий происхождения и этимологии топонима «Черкассы»:
[/q]
Рад что Вы умеете пользоваться поисковыми машинами в Сети. Но тема возникновения названия города Черкасы выходит за рамки тематики данной группы и у меня нет ни времени, ни желания писать длинные сообщения на эту тему. Главное я озвучил, возможную связь города и региона с термином русских документов "черкасы". Самое интересное, что сами "черкасы" Поднепровья себя так не называли меж собою. Только попав в русскую терминологическую орбиту, например переселившись жить на русские земли, они в своих челобитных стали писать "по нашему черкасскому обыкновению" и т.п.., также как и часть из них меняли фамилии на русский манер. То есть, это термин XVI-XVII веков внешний(русский) а не самоназвание жителей Поднепровья.
Как руководитель проектов "УКраина ДНК" и "Южное порубежье Российского государства" ответственно заявляю Вам что R1a1a распространён в разных пропорциях от Ближнего Востока до Сибири и Ирландии. Вопрос лишь в ветвях, определяемых снипами. И соответственно, у украинских ветвей дистанция с кавказскими ветвями в тысячи и десятки тысяч лет. Поэтому, прежде чем затевать дискуссию, лучше подтяните матчасть. А то цитатами из Википедии и с случайно найденных поисковиком сайта бросаться больших знаний не нужно.
Самое интересное, что сами "черкасы" Поднепровья себя так не называли меж собою. Только попав в русскую терминологическую орбиту, например переселившись жить на русские земли, они в своих челобитных стали писать "по нашему черкасскому обыкновению" и т.п.., также как и часть из них меняли фамилии на русский манер. То есть, это термин XVI-XVII веков внешний(русский) а не самоназвание жителей Поднепровья.
[/q]
То есть Вы утверждаете, что только попав в Российскую империю, в частности в Поднепровье черкесы начали осознавать свою национальною идентификацию)))).... Кстати, а почему тогда не осталось булгарской идентификации, ведь насколько я помню, булгарский хан Кубрат, похоронен под Полтавой... Как и множества других народов, которые ложась в землю, дали основание прекрасному чернозему и народу, который благодаря Сталину и Ленину, вдруг получил название - украинцы.... Как пример моя прабабушка, проживавшая в Одесской области, которая по русски разговаривала со словарем, но прекрасно говорила и пела по польски(я до сих пор помню некоторые ее песни), так ее после революции записали украинкой, и только в 1956 году при получении новых документов ее все таки вписали как полячку.... Документы кстати в семье сохранились...
--- В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!
>> Ответ на сообщение пользователя Alexei Berdnik от 14 ноября 2020 4:41
Дело в том, что отставные солдаты проходили по военному ведомству, не платили подушный налог и их дети тоже приписывались к военному ведомству. Подробнее есть об этом в ПСЗ РИ, ну и в сети поищите детали.
[/q]
Спасибо за информацию. Теперь более понятно и почему в некоторых старых художественных произведениях про каких-то персонажей подчеркивают, что он «отставной солдат». Я думал для пущей «художественности». А это чтобы и поступки и слова такого человека оценивались с учетом этого.
Не связаны ли ранние браки, часто в 17 лет в семьях однодворцев с желанием успеть до призыва в рекруты оставить на всякий случай "продолжателей" своего рода?
Именно. Если конечно иметь в виду не рекрутов, а более ранние времена, когда служба для предков однодворцев была всеобщей, а до середины 17 века детей боярских верстали вообще в 15 лет. В 18 веке очень ранние браки мальчиков практиковались уже скорее по традиции. А при Екатерине второй вроде как был закон, запрещающий браки малолетних, и с тех пор жениться стали уже в более взрослом возрасте.
. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
.