На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на истину в последней инстанции, и т.д. Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.
И уж тем более пагубно сказывается на официальных данных политические установки. Как известно, Пётр 1-ый устроил на Руси большие-пребольшие реформы. Помимо всего прочего, их целью стало создание новой элиты. Но будучи поставлена дословно так, эта цель привела бы к бунту, поэтому объявили о другом - о перевоспитании старой элиты. Т.о. "старая" элита должна была всё-таки откуда-то взяться, чтобы быть перевоспитанной. В энциклопедиях старую элиту от не-элиты отделяет добавление к "служилым людям" слов "по отечеству", в противовес тем, что "по прибору". Тех, что по прибору, делят на стрельцов, солдат, рейтар, городовых казаков, и т.д, а по отечеству - дворяне, дети боярские, итп. Но реально ли тогда было такое разделение? Имхо, нет. Табель о рангах Пётр установил не на пустом месте, ибо понятие "должность, чин, уряд" ещё до петра значило больше чем "происхождение". И если сын боярский или дворянин пошёл в солдаты или рейтары, то кем он становился в этой иерархии "по прибору/по отечеству"? Непонятно. Понятно одно - не от хорошей жизни пошёл, но и только. И тут мы подходим к реальной границе между элитой и не-элитой. Это хорошая жизнь. Это поместья, земли, и ессно, крепостные. Причём чем больше - тем лучше жизнь. И, надо признать, у "живших хорошо" с происхождением почти всегда всё было в порядке.
А на окраинах государства разницы между "по прибору/по отечеству" было мало, если была вообще. Ибо жить хорошо там в основном не приходилось, да и с бумагами было туго, с грамотами дворянскими... В итоге, когда понадобилось создавать новую элиту при Петре, разделяли наверняка, т.е. исходя из имущественного положения. Кое-какая мелочь с грамотами, впрочем, тоже могла попасть, но могла и не попасть во дворянство. Из основной-же массы землевладельческой мелочи сделали сословие однодворцев, причём верстали туда, особенно не вникая, был ли он когда-то "по отечеству" или "по прибору". Если у него трое крепостных, да пять десятин, и документов нет, ну какой он нафиг дворянин, т.е. по-тогдашнему, шляхтич? Тот факт, что потомков бывшей элиты уже официально не считают элитой, очень заботил и этих потомков, и, соответственно, власть. Именно поэтому, изначально сословие однодворцев "позиционировалось" в общем, где-то невдалеке от дворянства. И только потом, приучив однодворцев всё-таки "знать своё место", их начали приближать к остальным гос.крестьянам. И это было вполне оправдано, если бы не стояла задача обеспечить переемственность сословий. Иллюзия переемственности сословий потребовалась, чтобы оправдать табель о рангах и выслугу во дворянство. Ибо более-менее приличным оправданием раздачи гербов и имений явным мещанам и крестьянам могло быть только то, что все "настоящие" дворяне уже как минимум признаны. Тогда, имхо, и появился миф о том, что якобы, однодворцы - в огромном большинстве своём потомки тех, что "по прибору". Не слишком лепо было бы признать, что однодворцы - непонятная смесь самого разнообразного происхождения людей, которых объединяет только то, что они мелкие землевладельцы, и потомки служилых людей различных типов, а равно и то, что огромное их количество, если не большинство, не попало во дворянство только потому, что московское государство не удосужилось снабдить их предков документами. Это, в сущности, вечная история - упадок старой элиты и торжество новой. Просто этот конкретный эпизод, по моему, следует слегка проветрить. Мы с готовностью развенчиваем культы личности, идеологические установки и подтасовки недавнего времени, так пора бы попробовать и поглубже копнуть.
Став однодворцем такой малоросс приобретал право владения землей и крепостными крестьянами , но обязан был платить подати в казну . Мещане таких прав не имели - одни обязанности по податям и повинностям.
[/q]
Владимир, всё-таки не совсем понимаю. Если Севский "однодворец" имел преимущество перед Севским "мещанином", зачем тогда однодворцу нужно было переходить в сословие "мещан". В чём была выгода?
--- Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
зачем тогда однодворцу нужно было переходить в сословие "мещан". В чём была выгода?
[/q]
кто же добровольно просто так отказывался от преимуществ. Здесь регулятором было государство. Однодворцы - военизированные землевладельцы . А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .Такое же практиковали и у войсковых казаков вплоть до 20 века. Это как один из вариантов . Могло быть и по другому.
Белгородская область Сообщений: 4175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30597
Наверх##29 февраля 2016 17:5629 февраля 2016 18:01
Черемных Галина написал:
[q]
Вопрос к знатокам этой темы. Могла ли быть такая ситуация: во второй ревизии 1743 года семья была записана как "купцы гостиной сотни". Затем семья обеднела и перешла в сословие мещан. Сын мещанина женился на однодворческой девице и принял сословие "однодворцев". А уже в 5-й 1795г. показан как причисленный к мещанам в 1788 году. Гадать, конечно, безнадёжное дело. Но в поисках вообще все странно. Сословие "купцы гостиной сотни" отменили в 1728 году, а в 1743 продолжают употреблять этот термин, видимо по инерции?
Но 3,4 ревизии пока не нашла и нужно понять по каким источникам продолжать поиски.
[/q]
Здравствуйте!
Если убрать "тень на плетень", которую тут понаводили отдельные товарищи, то ситуация такая:
1. Севск никогда не был Малороссией. Все эти рассуждения о малороссиянах в контексте данного вопроса - мимо кассы и весьма поверхностно.
2. Эта ситуация вполне нормальная и не редкая в то время.
3. По четвёртой ревизии Вам нужны Сказки однодворцев г. Севск и уезда. Если они уцелели, то скорее всего лежат в Брянском архиве.
4. По третьей ревизии непонятно кем он был, поэтому надо смотреть Сказки и однодворцев, мещан и купцов Севска и уезда. По купцам и мещанам они, как я ряд других списков, могут быть как в Брянском архиве, так и в РГАДА, в фонде №350 или фонде Севского магистрата и тому подобных городовых фондов. Возможно уцелели Метрички или Исповедки, ну и вообще рекомендую все фонды что есть по Севску, их описи на сайте РГАДА рекомендую пересмотреть.
5. Женитьба на однодворке давала право, но не обязывала переходить в сословие однодворцев. Там ещё община должна была своё согласие выразить того НП куда человек хотел приписаться. Основная выгода от пребывания в сословии "мещан" - право на мелкую торговлю.
Белгородская область Сообщений: 4175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30597
Наверх##29 февраля 2016 18:0929 февраля 2016 18:30
hsl написал:
[q]
[/q]
Уважаемый, скажите, а Вы разницу между Киевской губернией и Малороссией понимаете или нет? Если нет, то хотя бы для начала здесь почитайте и карты посмотрите:
Да, возможно Вам невдомёк, но в интервале 1727-1778 гг. г. Севск был центром отдельной провинции и входил в состав.... Белгородской губернии с центром в городе Белгород(ныне центр Белгородской области, РФ), а зачем . Читаем здесь:
Белгородская область Сообщений: 4175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 30597
Наверх##29 февраля 2016 18:1629 февраля 2016 18:57
hsl написал:
[q]
А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .
[/q]
Это сильно! Если приказывали переселиться - поместную землю свою они куда девали? Это на всех однодворцев распространялось? Каких они лишались преимуществ? В какие их сословия переводили в случае отказа переселяться? Ссылки на документы, подтверждающие вышеуказанные Ваши рассуждения, можете привести или это только Ваш гипотетический констракт?
Наверх##29 февраля 2016 18:3229 февраля 2016 18:39
Я соглашусь с РоманС, что Севск никакого отношение к Малороссии не имеет. Это как если говорить, что вся Киевская Русь - Малороссия. Этот указ Петра об административно-территориальном устройстве был по принципу укрупнения, а все эти города в Киевской губернии приписаны в Розряде для близости к Киеву города. В Киевской губ. Севск пробыл 8 лет, потом попал в Белгородскую. В дальнейшем, через пол века, возникла Малороссийская губерния РИ на небольшой части Киевской губернии России, и Севск был далеко за её пределами. По происхождению населения Севск также не имеет никакого отношения к Малороссии - образован московскими служивыми людьми.