Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
Регистрация документов в России (XVI – н. XX века) - https://www.top-personal.ru/officeworkissue.html?36
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Однодворцы

Термин «однодворец» впервые официально употреблён в применении к служилым людям низших разрядов в указе 1719 года о всеобщей переписи

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115  116 117 118 119 120 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
nutrich
Новичок

msk
Сообщений: 37
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 64
Сразу предупреждаю, что сказанное здесь является моим личным мнением, не претендует на  истину в последней инстанции, и т.д.
Об однодворцах написано мало, а то, что написано, чаще всего взято из официальных источников  типа энциклопедий. Официальные-же источники - довольно скользкая почва. Там всегда есть  стремление о вещах сложных написать покороче, т.е. попроще и посхематичнее.

P.S. Об однодворцах на присоединённых землях разговор иной. Хоть там всё примерно  аналогично, но ещё наглее...

Россия, Центральный округ
»
Нижне-Девицкий уезд Воронежской губернии (однодворцы)
» Однодворцы Орловской губернии
Дневник Nathalie » Орловские дети боярские - однодворцы - крестьяне
П » Пы - Пя » Пятых : с. Рогачёвка (Никольское) Воронежского уезда (Новоусманского района) Воронежской области. Однодворцы.
Дневник caxap123. Однодворцы Свияжский уезд Казанской губернии
Лайк (23)
hsl

Черемных Галина написал:
[q]
до какого периода действовал указ 11911 1763 года?
[/q]
отмены не встречал.
Черемных Галина

г. Волжский Волгоградская обл.
Сообщений: 236
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 336

hsl написал:
[q]
Став однодворцем такой малоросс приобретал право владения землей и крепостными крестьянами , но обязан был платить подати в казну . Мещане таких прав не имели - одни обязанности по податям и повинностям.
[/q]

Владимир, всё-таки не совсем понимаю. Если Севский "однодворец" имел преимущество перед Севским "мещанином", зачем тогда однодворцу нужно было переходить в сословие "мещан". В чём была выгода?
---
Черемных Галина
Карловы - (Колпнянский р-н, Орловская обл.), Карпылевы, Медведевы, Щедрины, Остриковы -(с. Новоямское, с. Юрасов Хутор, пос. Галчинский, Севский р-н, Брянская обл.), Черемных - Алданский р-н респ. Саха/Якутия
hsl

Черемных Галина написал:
[q]
зачем тогда однодворцу нужно было переходить в сословие "мещан". В чём была выгода?
[/q]
кто же добровольно просто так отказывался от преимуществ. Здесь регулятором было государство.
Однодворцы - военизированные землевладельцы . А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .Такое же практиковали и у войсковых казаков вплоть до 20 века.
Это как один из вариантов . Могло быть и по другому.

Виктор Зайцев

Виктор Зайцев

Ой, где был я вчера? Не найду, хоть убей
Сообщений: 597
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 852
Еще нашел книжку про Судбищенскую битву 1555 года.

Практически рядом с Лазавкой была. Мать в детстве в Судбищенскую среднюю школу ходила.

Файл можно получить по ссылке:
levin_a_v_vozle_sinego_kamnya_k_450_letiyu_sudbishchinskoy_b.pdf
https://yadi.sk/d/Eb82Yff0mjfJF
---
Пироговы, Рощупкины,Червяковы, Меркуловы, Белолипские (Новосиль),
Зайцевы (Талдом)
Лайк (1)
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30597

hsl написал:
[q]
Вы не указываете место жительства , тем самым "затуманиваете" вопрос к присутствующим . Надо было указать , что это г. Севск - бывшая Малороссия .
[/q]


Уважаемый, Вы ничего не напутали? Когда это Севск был Малороссией? shok.gif
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30597

Черемных Галина написал:
[q]
Вопрос к знатокам этой темы. Могла ли быть такая ситуация:
во второй ревизии 1743 года семья была записана как "купцы гостиной сотни". Затем семья обеднела и перешла в сословие мещан. Сын мещанина женился на однодворческой девице и принял сословие "однодворцев". А уже в 5-й 1795г. показан как причисленный к мещанам в 1788 году.
Гадать, конечно, безнадёжное дело. Но в поисках вообще все странно. Сословие "купцы гостиной сотни" отменили в 1728 году, а в 1743 продолжают употреблять этот термин, видимо по инерции?

Но 3,4 ревизии пока не нашла и нужно понять по каким источникам продолжать поиски.
[/q]


Здравствуйте!

Если убрать "тень на плетень", которую тут понаводили отдельные товарищи, то ситуация такая:

1. Севск никогда не был Малороссией. Все эти рассуждения о малороссиянах в контексте данного вопроса - мимо кассы и весьма поверхностно.

2. Эта ситуация вполне нормальная и не редкая в то время.

3. По четвёртой ревизии Вам нужны Сказки однодворцев г. Севск и уезда. Если они уцелели, то скорее всего лежат в Брянском архиве.

4. По третьей ревизии непонятно кем он был, поэтому надо смотреть Сказки и однодворцев, мещан и купцов Севска и уезда. По купцам и мещанам они, как я ряд других списков, могут быть как в Брянском архиве, так и в РГАДА, в фонде №350 или фонде Севского магистрата и тому подобных городовых фондов. Возможно уцелели Метрички или Исповедки, ну и вообще рекомендую все фонды что есть по Севску, их описи на сайте РГАДА рекомендую пересмотреть.

5. Женитьба на однодворке давала право, но не обязывала переходить в сословие однодворцев. Там ещё община должна была своё согласие выразить того НП куда человек хотел приписаться. Основная выгода от пребывания в сословии "мещан" - право на мелкую торговлю.

С уважением,

РоманС
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
hsl

РоманС написал:
[q]
1. Севск никогда не был Малороссией. Все эти рассуждения о малороссиянах в контексте данного вопроса - мимо кассы и весьма поверхностно.
[/q]


[
Изображение на стороннем сайте: 2743f4cb8d76.png ]

РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30597

hsl написал:
[q]

[/q]


Уважаемый, скажите, а Вы разницу между Киевской губернией и Малороссией понимаете или нет? Если нет, то хотя бы для начала здесь почитайте и карты посмотрите:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...1%81%D1%8C

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%BD%D0%B0

Да, возможно Вам невдомёк, но в интервале 1727-1778 гг. г. Севск был центром отдельной провинции и входил в состав.... Белгородской губернии с центром в городе Белгород(ныне центр Белгородской области, РФ), а зачем . Читаем здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

Затем в состав Орловской губернии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B8%D1%8F

---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4175
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30597

hsl написал:
[q]
А значит куда прикажут , туда и должны переселиться . Но если отказывались от переселения то их лишали преимуществ , переводили в обычные податные сословия и оставляли на месте .
[/q]


Это сильно!
Если приказывали переселиться - поместную землю свою они куда девали? Это на всех однодворцев распространялось? Каких они лишались преимуществ? В какие их сословия переводили в случае отказа переселяться? Ссылки на документы, подтверждающие вышеуказанные Ваши рассуждения, можете привести или это только Ваш гипотетический констракт?
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Alec I-tzky

Alec I-tzky

Сообщений: 1519
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7443
Я соглашусь с РоманС, что Севск никакого отношение к Малороссии не имеет. Это как если говорить, что вся Киевская Русь - Малороссия. Этот указ Петра об административно-территориальном устройстве был по принципу укрупнения, а все эти города в Киевской губернии приписаны в Розряде для близости к Киеву города. В Киевской губ. Севск пробыл 8 лет, потом попал в Белгородскую. В дальнейшем, через пол века, возникла Малороссийская губерния РИ на небольшой части Киевской губернии России, и Севск был далеко за её пределами.
По происхождению населения Севск также не имеет никакого отношения к Малороссии - образован московскими служивыми людьми.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115  116 117 118 119 120 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈