⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Великоустюгский уезд

Великоустюгский уезд Вологодской губернии - это, пожалуй, самый приоритетный в области изучения черносошного крестьянства уезд.

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 251 252 253 254 255  256 
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
dimarex
Модератор раздела
Ведущий историк-генеалог, писатель-краевед

dimarex

Частный специалист

Север - Вологда, Антарктида станция ВГД
Сообщений: 3574
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 3839
Великоустюгский уезд - самый интересный в области изучения черносошных крестьян Русского Севера.

Устюг Великий. Материалы для истории города 17 и 18 столетий.
Уникальный сайт А. Г. Ушенина, где имеется информация о ПК Устюжского у. 1677-1678 гг. и др.
Аятская слобода и село Черемисское с деревнями
Русская историческая библиотека. Акты Холмогорской и Устюжской епархии. Т. 12. Ч. 1. 1500-1699 гг.
Именной и географической указатели есть в последней части (5)

Внимание! 21 апреля 2017 г. вышла моя очередная книга "Деревня Сырощапово, а Серкино тож на речке на Городишной. Династия государственных (черносошных) крестьян Храповых в XVII-XXI вв.". Данную книгу можно посмотреть или приобрести в областной библиотеке во время генеалогического семинара 29 апреля.
---
Чтить! Помнить! Поминать!
Я нужен людям, поэтому и должен... к/с "Черная метка" (Майкл Вестен)
Генеалогические исследования: абсолютно все Вологодские фамилии. Дневник dimarex и почта: dimaximus72@yandex.ru
Лайк (15)
OWK
Почетный участник

Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105
>> Ответ на сообщение пользователя oleg_ от 7 ноября 2026 2:30
Здравствуйте. А почему вы решили, что это родина Федки? За период между переписями в 30 лет можно приехать откуда-то пожить и обратно вернуться? Не увидела, смотрели ли вы перепись 1678г Лимеш? Я искала подобных переселенцев, даже нашла место исхода, но как сбежали оттуда два брата, в месте исхода их три. Фамилия Сидоров в новом месте. И ни одного Сидора. А второй случай сбежали, пожили и обратно вернулись, и какой фамилией потом обзавелись не стала выяснять среди безфамильных крестьян. Посмотрите вот эту перепись в конце, там переселившиеся, возможно это даст вам новые идеи.
https://1670.ru/census/1678/ustyug/vokhma/.
Возможно, ваш Федка и жил в Лимеш, а пришли они с Устюжского уезда. А деревни могли появляться и исчезать. Да в переписях есть ещё пустые дворы, тоже источник информации.

Лайк (1)
oleg_
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 34
Уважаемая OWK, спасибо за ответ и подсказки: https://forum.vgd.ru/post/3539/44375/p5855756.htm#pp5855756

Почему «родина». Так сказано в самой сказке: «родился де он Устюжского уезду Лимешской волости в деревне Кашинской». Но на слово я ей не верю — для этого и таблица в разделе 2. У двенадцати соседей Федки, найденных в книгах родины, уезд с этими книгами ни разу не разошёлся, а место — по-разному: чаще родина или родина семьи, но Лобанов, Бисеров, Коровин и Михалев ушли в Сибирь уже из Соликамского и Кунгурского уездов, а Устинов назвал не родину, а место, где жил. Так что «родился в одном месте, жил в другом, мог и вернуться» — вполне возможно. Поэтому Лябла с Кулигой у меня только рабочая версия: Дмитрей Миронов Микитин записан в Друковановой Кулиге в 1658 г., а в 1667–68 гг. его нет уже нигде в уезде.

Лимеж, 1678 г. Эту перепись смотрел генеалог, которому я заказывал поиск (раздел 5), — искомых нет. После Вашего вопроса прошёл её и сам, по полному набору книги (РГАДА ф.1209 оп.1 д.352; набор В. А. Могильникова и М. С. Кондакова, форум «Кунгурский уезд», 2017: https://kunguruezd.myqip.ru/?1-2-0-00000005-000-10001-0 ). Погосты Лимеш и Нижний Шакшер с деревнями — 223 двора, 851 человек (лл.391–434), и пять деревень Могильниковых (лл.435–441 об.). Пришлых писцы записали, как Вы и говорите, с годом прихода и обычно с местом выхода: важенин, вологжанин, вятченин, вычегженин, устьянец — и один устюжанин, бобыль Ивашка Яковлев, пришёл в 179 г. Федка Дмитриев в Лимеже один — Сереткин, у которого уже внуки (отцом он был ещё в 1647 г.). Двора, где отец Дмитрей, а сын Федка, нет; Мироновых нет, кроме Сенки, Матюшки и Онтропка Мироновых детей Федуриных; деревни Кашинской нет. Во всей книге (лл.1–314 об., 326–716) — около десятка дворов и пустых мест «устюжан», и среди них ни Дмитрея, ни Федки.

Ваш вариант — жил в Лимеже, а родом из Устюжского уезда — запись хорошо примиряет: у писцов Поскочина «Лимеш-» во всех остальных случаях — чердынский Лимеж. Но тогда семья пришла туда уже после переписи 1678 г., за считаные годы до ухода в Сибирь в 190 г. Это могут показать крестоприводные книги Чердыни 1682 г. (генеалог смотрел их по Лимежскому погосту и части деревень — подходящих нет) и приходная таможенная книга Верхотурья 190 г. (раздел 9).

Пришлые в Вохме. Конец описи посмотрел (раздел «В той же Вохомской волости пришлые крестьяне»): 67 дворов, 124 человека, все с запада и юго-запада — из Галицкого уезда (больше пятидесяти дворов), Костромского, Ярославского, Вологодского, Тотемского, пришли с 1640-х по 1670-е гг. С Двины и Вычегды никого, Дмитрея Миронова нет. Но мысль Ваша пригодилась: раз писцы 1678 г. пишут пришлых с местом выхода, Лимеж я прошёл именно так.

Пустые дворы. Согласен, это один из лучших источников. Книгу пустых дворов Устюжского уезда 1686–87 гг. (РГАДА ф.137 оп.1 Устюг № 247, набор С. Г. Боброва) я прошёл: около сорока дворов ушли «в Сибирские городы», Мироновых и Дмитрея среди них нет. Пересказы дворов 1678 г. с судьбами — Пырская и Емская слободки в 1710 г., Лимежский стан в 1707–08 гг., ландратские книги 1717 г. по нескольким станам — ухода «во 190-м году» нигде нет. Книг уходов 1670-х и 1691–94 гг. в сети нет (раздел 9); если у кого-то они есть — буду очень признателен.

Деревни и прозвания. Да, менялось и то и другое. В 1678 г. — «Деревня, что была пустошь Игнатовская, а Насоново тож»; в Лябле «Кашинская» и «Кашина» 1658 г. у тех же хозяев в 1667–68 гг. записаны «Кичанские» и «Кичагинския». Ваш случай с Сидоровыми очень показателен; у меня есть похожий: Филатко Степанов у Поскочина — Кокшаров, а в соликамской книге 1678 г. — Плеханов. Поэтому ищу Федку по имени и отчеству, а не по прозванию.
Лайк (3)
OWK
Почетный участник

Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105
>> Ответ на сообщение пользователя oleg_ от 7 ноября 2026 11:47
"Двора, где отец Дмитрей, а сын Федка, нет; Мироновых нет, кроме Сенки, Матюшки и Онтропка Мироновых детей Федуриных; деревни Кашинской нет."
А вот тут у вас Матюшка написан..а вот Митюшка - Дмитрий...
Был у меня Левонтейко, а в какой-то переписи написали Левка, если бы не дети, то и не был бы приравнян к Левонтейко
Лайк (1)
oleg_
Начинающий

Сообщений: 33
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 34

OWK написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя oleg_ от 7 ноября 2026 11:47
"Двора, где отец Дмитрей, а сын Федка, нет; Мироновых нет, кроме Сенки, Матюшки и Онтропка Мироновых детей Федуриных; деревни Кашинской нет."
А вот тут у вас Матюшка написан..а вот Митюшка - Дмитрий...
Был у меня Левонтейко, а в какой-то переписи написали Левка, если бы не дети, то и не был бы приравнян к Левонтейко
[/q]


Уважаемая OWK, спасибо, что вчитались.

Матюшку проверил по другой книге. Перепись 1707–08 гг. пересказывает дворы 1678 г., и в д. Кондратьевой на Вишере этот двор у неё записан так: «двор Семена Матвея Антропа Мироновых детей Федуриных они умре» (РГАДА ф.214 оп.1 д.1468, л.610). Значит, всё-таки Матвей. Да и по годам он Федке в отцы не годится: в 1678 г. Матюшке 14 лет, а старший сын Федки Сидор родился около 1682 г. (в 1710 г. ему 28).

С формами имён Вы правы, поэтому прошёл книгу 1678 г. ещё раз со всеми: Дмитрей, Дмитрейко, Митка, Митюшка, Митрошка; Федор, Федка, Фетка, Федюшка. В Лимеже такого двора нет, а во всей книге нашёлся один — в самой Чердыни, на посаде: «Во дворе Митка Васильев сын Зыков у него дети Елизарко да Стенка да Федка да Лучка 14» (лл.31 об.–32). Но и он, по пересказу 1707–08 гг., не наш: «Двор Дмитрея Васильева сына Зыкова он Дмитрей и з детьми умре а сын ж ево Степан сошел в 706-м году неведомо куды» (л.92 об.). К тому же это посадские люди, а Федка сказал, что жил «за великим государем во крестьянех». Те же формы прогнал и по устюжским и сольвычегодским книгам XVII в., что у меня есть, — Дмитрея Миронова с сыном Федкой нет и так.

И про детей Вы точно сказали: соседей Федки в книгах родины я сверял как раз по братьям и сыновьям.




Лайк (1)
OWK
Почетный участник

Сообщений: 173
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 105
>> Ответ на сообщение пользователя oleg_ от 7 ноября 2026 13:10

Тогда бы я поставила под сомнение фамилию Миронов. Может Мирон это дед Дмитрия , а не отец.
Ну и фраза доктора Хауса -"Все люди врут" бывает актуальна
Лайк (2)
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 251 252 253 254 255  256 
Модераторы: Lesla, ЯТБ, dimarex, эльмира катромская
Вверх ⇈