Сольвычегодский уезд
История, краеведение, демография.
igorpopov Северодвинск Сообщений: 521 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1037 | Наверх ##
17 ноября 2021 17:33 idylle написал: [q] Игорь, точно ЛопаТИН, а не ЛопаТКИН?[/q]
Конечно же Лопаткин, в Ландратке набрал правильно, а в 1 рев. ошибся. И это учитывая то, что летом прибирал в Нюбе 4 могилки именно Лопаткиных! Подправлю!
  | | Лайк (1) |
| olaftorsen
Сообщений: 187
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
22 ноября 2021 13:31 22 ноября 2021 13:34 Gjurgi написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя olaftorsen от 2 ноября 2021 22:03
в мирском дворе Федька, да Кирка, да Титка, да Еремка Елизарьевы дети Охулина, Федка 20 лет, Кирилко 19 лет, Титка 8 лет. Еремка 6 лет;
Если здесь, всё-таки, Окулины, то фамилия происходит по женской линии - от Акулины (Оку́ли). Теоретически, она могла трансформироваться в Окуловы.
А если Охулины, то от какого-то прозвища, значение которого я пока не могу представить. Приходит на ум только глагол "хули́ть", "охули́ть", т.е. осудить, отругать. В таком случае, это точно не Ваши.[/q]
Да, в продолжение темы поиска Тита Окулова - нашёл, час назад. На этот раз Тит отборный, настоящий Окулов, и не где-то за тридевять земель, а тут же в Вятской губернии в Слободке Кукарка, 100км к югу от моей деревни: 1646г. 1209-1-6445 Дворцовая слобода Кукарка " Дворы крестьянские :
...
Нечайко Борисов сын Блинов с братом с Андрюшкою. У Андрюшки дети Никитка да Власка, соседи Стенка да Титко Савельевы дети Окулова. ....." т.е. Окуловых - два брата Беглый анализ диспозиции показал, что в 1674 г. в слободке остается только один, в 1701г. - ни одного По возрасту найденный Тит подходит, судя по тому , что два брата живут вместе и своих детей ещё нет ( правильно, первые дети родятся через несколько лет) оба молоды. Попробую проследить хотя бы через историю Кукарки, не было ли объективных причин к переселению на север в этот период. Ну и летописные следы поискать. | | Лайк (1) |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 663
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1019
| Наверх ##
22 ноября 2021 20:40 >> Ответ на сообщение пользователя olaftorsen от 22 ноября 2021 13:31 не было ли объективных причин к переселению на север в этот период. Если Вы имеете в виду переселение в Устюжский уезд, то это мало вероятно. Скорее наоборот. В середине 17 в. наблюдалось массовое бегство крестьян из Сольвычегодского уезда на Вятку, Каму и в Сибирь. При работе над переписями я не встретил ни одного упоминания, чтобы кто-то перешёл сюда с Вятки. Устюжский уезд я не изучал, но, думаю, там ситуация была такая же. | | Лайк (1) |
| olaftorsen
Сообщений: 187
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
22 ноября 2021 21:42 22 ноября 2021 22:02 Gjurgi написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя olaftorsen от 22 ноября 2021 13:31
не было ли объективных причин к переселению на север в этот период.
Если Вы имеете в виду переселение в Устюжский уезд, то это мало вероятно. Скорее наоборот. В середине 17 в. наблюдалось массовое бегство крестьян из Сольвычегодского уезда на Вятку, Каму и в Сибирь. При работе над переписями я не встретил ни одного упоминания, чтобы кто-то перешёл сюда с Вятки. Устюжский уезд я не изучал, но, думаю, там ситуация была такая же.[/q]
Cпасибо! Моя деревня в Орловском уезде, это ближе. Насколько я понял, Кукарка являлась центром ремесел, [q] слобода Кукарка была ремесленно-торговым центром Вятской губернии, где было развито плотничество, изготовление телег, саней, плетёных корзин. Слобода была известна кружевоплетением, валяльным и гончарным производствами. [/q]
отсюда возможны варианты, например закупочного характера, или в плане ученичества, с внезапной кончиной главы семейства например , дети остались сами по себе и т.д.. и т.п. [q] При работе над переписями я не встретил ни одного упоминания, чтобы кто-то перешёл сюда с Вятки.[/q]
У меня имеется как раз такой случай , но попозже, мой родственник и сосед, выехавший в Устюжский уезд (из Орловского Вятской) : [q] Пустой двор Гурья Самойлова сына Окулова, а по скаске тех же земского старосты и целовальника и зборщиков и старожилов он Гурей и с того двора выехал в нынешнем 706-м году в майе месяце в Устюжской уезд [/q]
Ещё одно соображение : кучность Титов Окуловых не обещает быть высокой. Я пока нашёл всего трех, их разделяют тысячи километров . п.с.: так... ремесленным центром Кукарка стала в 18 веке. Но есть и плюсы : [q] 1619 год, развит кустарный промысел по добыче и обработке опочного камня (доходы поступали в монастыри в виде оброка, по грамоте Патриарха Московского и всея Руси Филарета).
1637 год, из Приказа Казанского дворца с января 1637 года Андрею Житкову велено быть на Кукарке приказным человеком[4]. В XVII веке здесь была приказная изба и съезжий двор.
1639 год, Государев указ гласил: «… велено их недостаточных крестьян в государеву Кукарскую слободу зазывать на пустые места на льготу».
[/q]
Возможно так и случилось - зазвали крестьян в 1639 году, а дальше у Окуловых "что-то пошло не так" и вернулись в родные края. Поищу в этом направлении. | | |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 663
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1019
| Наверх ##
22 ноября 2021 22:02 22 ноября 2021 22:07 >> Ответ на сообщение пользователя olaftorsen от 22 ноября 2021 21:42 Пустой двор Гурья Самойлова сына Окулова, а по скаске тех же земского старосты и целовальника и зборщиков и старожилов он Гурей и с того двора выехал в нынешнем 706-м году в майе месяце в Устюжской уезд Здесь, вероятно, ситуация другая. В это время происходило всё большее прикрепление черносошных крестьян к земле, самостоятельно они уже не могли уйти из деревни, только с разрешения общества и волостного начальства. Если только не ушёл "в бега". Как раз, наверное, что-то связано с ремеслом. | | Лайк (2) |
| olaftorsen
Сообщений: 187
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
22 ноября 2021 23:40 22 ноября 2021 23:43 Gjurgi написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя olaftorsen от 22 ноября 2021 21:42
Пустой двор Гурья Самойлова сына Окулова, а по скаске тех же земского старосты и целовальника и зборщиков и старожилов он Гурей и с того двора выехал в нынешнем 706-м году в майе месяце в Устюжской уезд
Здесь, вероятно, ситуация другая. В это время происходило всё большее прикрепление черносошных крестьян к земле, самостоятельно они уже не могли уйти из деревни, только с разрешения общества и волостного начальства. Если только не ушёл "в бега".
Как раз, наверное, что-то связано с ремеслом.[/q]
Спасибо! Вышеописанный Гурий через несколько лет вернулся и умер в той же деревне, откуда ушел. А как вы характеризуете например такую запись , Сольвычегодский уезд, Ратмеровский стан, мой родственник: [q] В 710м году во оном дворе написан Еким (Григорьев сын) Суфтин, и в 711м году умре, сын ево Андрей (Екимов сын Суфтин) в Сибирские городы в 712м году сшел *
[/q]
-* Андрей сшёл с двумя или тремя родственниками, они закрепились в Тобольских острогах, а Андрей вернулся «из сибирских городов» обратно в Ратмеровский стан, 1726-м: [q] по доношеению 726 года явшйся из сибирских городов Андрей Якимов сын СУФТИН [/q]
Насколько частой/ характерной является такая ситуация - Ушел -Пришел ? | | |
| Gjurgi
г. Ухта
Сообщений: 663
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1019
| Наверх ##
23 ноября 2021 6:41 23 ноября 2021 6:45 >> Ответ на сообщение пользователя olaftorsen от 22 ноября 2021 23:40 Ситуация для того времени типичная. Для выезда в "Сибирские городы" или в другой уезд выдавался временный паспорт (на 3-5 лет), по окончании срока которого человек обязан был вернуться на прежнее место, иначе считался "в бегах". Но если он выражал намерение остаться там навсегда, то обращался к местному воеводе, тот направлял запрос воеводе того уезда, откуда он прибыл, и вызов для его семьи. Происходила своеобразная вражда между Сибирскими воеводами и воеводами центральных уездов. Первые жаловались царю, что вторые не отпускают людей в Сибирь, которую нужно осваивать, а вторые, что первые сманивают у них людей, отчего их деревни пустеют и нечем оплачивать подати. Правительство как-то пыталось регламентировать такую миграцию, например, человек, нелегально проживший в Сибири 10 лет, имел право остаться там навсегда и ему разрешалось вывезти семью. В принципе, для правительства не было разницы, где живёт "тяглец", главное, чтобы он оплачивал подати. Тем более что была сильна "круговая порука", когда за отсутствующего дворовладельца подати требовали с общества. | | Лайк (2) |
SwiM912 Киров Сообщений: 123 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 93 | Наверх ##
23 ноября 2021 15:56 >> Ответ на сообщение пользователя Gjurgi от 30 октября 2021 17:08 Спасибо большое! Попробую поискать! ---
Вольф, Иккерт, Keuhn, Абрамс, Елсуковы, Савиных, Багины, Колбины, Багаевы, Синцовы, Перминовы, Колбины, Шутовы, Выликжанины, Злобины, Ладыгины | | Лайк (1) |
| olaftorsen
Сообщений: 187
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
26 ноября 2021 9:34 26 ноября 2021 10:27 Здравствуйте! На РВ увидел обсуждения Ранней истории Лузы с упоминанием Дрыщева Прислона на Дрыщихе. Очень интересно, тем боле что рядом. В этой связи, не найдется ли у опытных авторов информации/cсылок/упоминаний о деревне Тесенино на речке на Полуе , Ратмеровский стан, в километре от Дрыщева Прислона. Происхождение названия? От прозвища? От местности? Из ранней истории Тесенино знаю о владении дворами по купчей 1536 года и по старине представителями семейства Суботиных. Т.е. деревня образована несколько раньше 1536 года. Насколько раньше можно предположить существование ? [q] Ситуация для того времени типичная... [/q]
Спасибо за развернутый ответ. | | |
| olaftorsen
Сообщений: 187
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 126
| Наверх ##
26 ноября 2021 10:20 26 ноября 2021 10:26 Дополнение, доступные переведенные источники, что называется "на поверхности", просмотрел и выписал.
Дилетантски предположу варианты :
1. Т.к. деревня называется Тесенино в сохранившихся переписях 1620 года и далее, семья Суботиных - первые известные по переписям жители - не являются её основателями. И деревня соотв-но старше 1536 года на одно-два три поколения "Тесениных ".
2. Возможно у одного из Суботиных было прозвище типа "Тесеня" . Тогда деревня все равно старше 1536-го года, раз есть купчая, значит она уже существовала какое-то время. Какое?
3. Название от природного ландшафта - типа Теснина , Тесное место и т.д. , все равно старше 1539 года , раз есть купчая..
Есть среди Суботиных и владельцы по старине ! - , т.е. с самого чистого поля, с нуля ? Тогда может один из Суботиных - Тесеня? см. п 2 | | |
|
