Мстиславский уезд Могилевской губернии
Prudnikov Беларусь, город Минск Сообщений: 329 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
12 ноября 2025 13:35 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 12 ноября 2025 12:40 подскажите а можно узнать где вы смотрели ? просто возможно в те времена фамилии была немного видоизменена = ЦУМЕР например, либо встречал, один писал ЦУММЕР, а уже со временем стала добавляться окончание ОВ = и в итоге сейчас фамилия ЦУМЕРОВ !!! --- Фамилии в Роду :
Прудников
Ладис
Цумеров
Якубенко
Капустин
Ляльков
Кармызов | | |
Prudnikov Беларусь, город Минск Сообщений: 329 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
12 ноября 2025 13:38 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 12 ноября 2025 12:40 Спасибо ВАМ Огромное за ответ !!! --- Фамилии в Роду :
Прудников
Ладис
Цумеров
Якубенко
Капустин
Ляльков
Кармызов | | |
| Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Пинский уезд Минской губернии" (12 ноября 2025 13:38)
|
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12357 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8259 | Наверх ##
12 ноября 2025 15:11 Prudnikov написал: [q] подскажите а можно узнать где вы смотрели ?[/q]
В компьютере. Цумеров - во всех ее формах, фамилия явно не российского происхождения. Происхождение фамилии сложное, потому она крайне редка. Версия о какой-либо покупке земли Цуммерами, прибывшими с Урала, в первой трети 19 в. в мстиславльском уезде представляется мне весьма сомнительной. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Prudnikov Беларусь, город Минск Сообщений: 329 На сайте с 2025 г. Рейтинг: 41 | Наверх ##
12 ноября 2025 15:54 GrayRam написал: [q] Prudnikov написал:
[q] подскажите а можно узнать где вы смотрели ?
[/q]
В компьютере. Цумеров - во всех ее формах, фамилия явно не российского происхождения. Происхождение фамилии сложное, потому она крайне редка. Версия о какой-либо покупке земли Цуммерами, прибывшими с Урала, в первой трети 19 в. в мстиславльском уезде представляется мне весьма сомнительной.
[/q]
Спасибо ВАМ Огромное !!! --- Фамилии в Роду :
Прудников
Ладис
Цумеров
Якубенко
Капустин
Ляльков
Кармызов | | |
Jasia_DУчастник  Сообщений: 91 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 96 | Наверх ##
9 января 17:06 9 января 17:06 Добрый день! Может, кто-нибудь знает, где находилась улица Свободы в 1920-е гг в Мстиславле? И есть ли какой-то источник, где можно найти информацию о переименованиях мстиславских улиц / старые планы раннесоветского и дореволюционного периода? | | |
| Kozuto | Наверх ##
10 января 22:42 10 января 23:56 Всем доброго вечера! Есть ли тут исследователи, которые добрались примерно до 1722 года, в своем исследовании по Горкам Мстиславского уезда? Мои предки с фамилиями Желдубовский и Желевич переселились отсюда в Воронок Крупецкой волости в 1722 г. Полагаю в Горках должны были остаться родственники. Предполагаю что они могли быть Сапег или потом у Меньшикова. Написано что поляки и работали на винокуренном заводе.(уже в Воронке). То есть навык уже был. Буду рада любым наводкам какие документы стоит рассмотреть чтобы вычислить их в Горках ранее. --- Ко(а)зуто(в) - Же(о)лдубовские (Владимировка сумская). Желдубовские Груновка. Снагость. Щигры - Казбан и Лихобаба (Алексеевка - Андреевка сумская) -сима(о)новы (конново. Трехалево Витебская губ.) - Роговы (Наумиха. Курилиха. Невельский уезд) Михайловские Костелево Долыссы | | |
esso Сообщений: 1573 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
11 января 0:17 11 января 0:19 Kozuto написал: [q] Есть ли тут исследователи, которые добрались примерно до 1722 года, в своем исследовании по Горкам Мстиславского уезда?[/q]
Если не выходить за рамки документов Минского НИАБ, то имеется лишь одна книга с ревизиями местечка Хославичи с окружающими деревнями за 1788 год, будет ли там Горка не известно, хотя шансы есть. Все остальные ревизии - более поздние. В дополнение к этому, ревизии Могилевской губернии (за крайне редким исключением) бесфамильные. Вот и оцените шансы добраться до 1722 года. Если только сохранились магнатские инвентари времен Речи Посполитой где нибудь в AGAD. | | Лайк (1) |
| Kozuto | Наверх ##
11 января 11:51 11 января 11:55 >> Ответ на сообщение пользователя esso от 11 января 2026 0:17 Спасибо! По ветке Желдубовских все исследовано до 1 ревизии включительно. До 1722 Имена мне известны. Конечно, понимаю что данный этап самый сложный. Но так хочется продвинуться еще немножечко. Может в Ргада что то есть? Возможно кто то уже исследовал эту местность?, все таки местность прямо скажем интересная. Как раз таки 1 ревизия, доношения найдены в Ргада. РГАДА, ф. 350, оп. 2, д. 3017 (Сказки, доношения о прибылых и убылых дворцовых и помещичьих (Д.И. Кантемира, А.Д. Меньшикова) крестьянах) Это доношения 1722-1724 годов 1722 ноября в 27 день по его Императорского Величества указу в канцелярии ведомства свидетельства и переписи мужеска полу душ и росположение на полки вотчины фельт маршала и многих ординов ковалера светлейшего князя Александра Даниловича Меншикова Севского уезду Крупецкой волости деревни Воронка крестьяне Никита Берлузов да Иван Берлузов сказали по запо-веди Светаго Евангелия по скаске 1719 году написаны они во оной деревне Воронке с крестьянами да имеют они у себя винокуренной завод в том же селе при речке Воронке, у той винницы винник Раман Яковлев сын Желдубовской сорока лет у него брат двоюродной Осип Яковлев сын Желевич сорока четырех лет они же(?) поляки Мстиславского уезду местечка Горок пришли к ним на онную винницу в нынешнем 1722 году осенью месяце ноябре живут и денежной плотят им в неделю по десяти копеяк а опричь того у них на том заводе прописные и утоенные показания и без записей работников к тому ж и кроющийся от службы и бегают драгун солдат мотрозов конониров и других никаких пришлых людей нет и ни у кого не знают а ежели они в сей скаски сказали что ложно или кого утаили... --- Ко(а)зуто(в) - Же(о)лдубовские (Владимировка сумская). Желдубовские Груновка. Снагость. Щигры - Казбан и Лихобаба (Алексеевка - Андреевка сумская) -сима(о)новы (конново. Трехалево Витебская губ.) - Роговы (Наумиха. Курилиха. Невельский уезд) Михайловские Костелево Долыссы | | |
esso Сообщений: 1573 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
11 января 17:41 11 января 17:48 Kozuto написал: [q] поляки Мстиславского уезду местечка Горок[/q]
Должен внести ясность в наш диалог, потому как теперь мне понятно, что мы говорим о разных локациях. Мстиславский уезд был образован как административная единица Могилевской губернии в 1777 году. Я полагал, что Вы ведете речь именно об этой местности и там, к слову, имеется населенный пункт с названием Горка (чуть севернее Хославичей). Теперь мне понятно, что Вы имели в виду местечко Горки из Оршанского (после 1861 года - Горецкого) уезда, а значит выбрали неверную тему для своего вопроса. К Мстиславскому уезду Ваш вопрос не имеет никакого отношения вообще. В первой российской ревизии 1722 года территория Речи Посполитой могла именоваться "Польшей", а жители ВКЛ - "поляками". Такова была традиция. А воеводства ВКЛ могли именоваться уездами - просто по аналогии с российским административным делением - уезд/волость. Но как только мы перебираемся на запад, через границу Речи Посполитой, уезд следует именовать воеводством. Во избежание любых недоразумений. Т.е. Мстиславское воеводство ВКЛ, которое писарь мог в 1722 году называть ошибочно "Мстиславским уездом" не имеет никакого отношения к Мстиславскому уезду Российской Империи после 1772 года. А тем более, что Горки хоть и находились практически на границе Мстиславского воеводства, территориально относились к соседнему с ним Витебскому воеводству. Здесь имеется сразу несколько ошибок в документе, на который Вы ссылаетесь. Правильно будет не "Мстиславский уезд / Горки", а "Оршанский повет Витебского воеводства ВКЛ / Горки". Исторически, до 1772 года, местечко Горки входило в состав Оршанского повета Витебского воеводства Великого княжества Литовского (ВКЛ). Никакой преемственности между документами ВКЛ (до 1772 года) и Российской Империи (после 1772 года) не может быть, так как это были разные государства. Первые три ревизии, которые находятся в РГАДА имеют отношение лишь к России, так как проводились царскими властями. В свою очередь, ВКЛ до 1772 года входило в конфедерацию с Королевством Польским и называлось все это образование Речь Посполитая. В XVII веке, который Вас интересует, владельцами города были представители польско-литовских дворянских родов - Сапеги, Друцкие-Горские и Полубинские. Оригиналы польских инвентарей XVII-XVIII веков корее всего следует искать в Варшавском AGAD или в Вильнюсе (LVIA). В Минском НИАБ могут быть лишь копии на микрофильмах условного качества. | | Лайк (5) |
|