Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

в газете "Минские губернские ведомости" есть список лиц польского происхождения, обложенных дополнительным налогом. Но там, уверен, подход простой: католик = поляк.

Думаю, что опредиление национальности до 1917г. проблемотично и Дрозд прав, если католик = поляк, православный = русин (малорос, белорус, великоросс), может униатов можна причислить к сегоднешним белорусам и украинцам?

Wojsza написал:

[q]
Я могу обоснованно избрать себе национальность беларуса, и с меньшей степенью обоснованности - русского, поляка, литвина (избрал литвина).
[/q]

И что, при переписи населения назовете себя не белорусом, а "литвином"?
Ведь при подсчете результатов переписи ,переписчики могут и не утруждаться вопросом есть ли разница между литовцами и литвинами, и могут приписать литвинов к числу литовцев.

Кратко разговор может проходить в такой форме:
Вопрос: Национальность? Ответ :Литвин.
Вопрос : Владеете ли литовским языком? Ответ : нет.
Вопрос: Ваше вероисповедание? Верующий или атеист? Ответ: католической веры.
Такую группу населения могут классифицировать в статистике народонаселения в группе литовцев,кто живет в Белоруссии, но литовского языка не знают,по вероисповеданию католиков.
----------------------------------------------------

Дрозд написал:

[q]
В первую очередь вытесяняя главное отличие нас и от русских, и от поляков - язык.
[/q]

В современной Беларуси никто не мешает белорусу с беларусом общаться на белорусском языке, русскому с русским- на русском, а цыгану с цыганом - на цыганском.
На каком языке люди хотят - на таком и общаются между собой.

Другая ситуация может возникнуть,когда белорусы общаются с представителями других народов,не белорусов. Ведь если беларус задаст вопрос на белорусском языке гуляющему по улицам Минска туристу из России ,Эстонии,Англии или какой либо иной страны, то, во-первых, человек, не являющийся белорусом, может и не понимать белорусскую речь, а во вторых, он может и не иметь желания общаться на белорусском, и даст ответ или на русском, или на эстонском, или на английском или на каком либо ином его языке.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

что я рассказываю из личного опыта в статье начала 90-х годов.
http://curricula.iatp.by/ter91.html

Ще зовсiм недавно, подiбна ситуацiя iснувала i в Украïнi, всiх хто розмовляв украïнською, називали - жлобы.
За останi двадцять рокiв ситуацiя потихеньку змiнилась i кращим тому пiдтвердженням, е те, що навiть лiдер про-росiйськоï партiï в украïнському полiтикумi - Вiктор Янукович, оволодiв на пристойному рiвнi украïнською мовою - честь i хвала йому, за це. На вiдмiну вiд Януковича - Ющенко, так i не виконав свою обiцянку оволодiти - англiйською.
До речi - Янукович, напевно шляхтич, бо його предки були висланi в м.Сталiн (Донецьк) з бiлоруського села Януки?

так Янукович белорус?...
Strzelbicki, в том то и дело, что украинцы смогли взять все в свои руки = хоть Москва и упирается, про всякие ущемления русского языка и т.п... А у нас - потеряные десятилетия. Может быть, именно они станут решающими - после чего уже не будет возможно ничего изменить... В 90-х на волне эйфории от независимости люди могли принять белорусский как должное. Сейчас - возможно только принудительное введение, что никогда не дает результата...

Дрозд написал:

[q]
так Янукович белорус?...
[/q]

Джонсон, Иванов, он же Янукович
http://respublika.info/4574/special%20report/article25598/

Да Виктор Федорович Янукович однофамилец Сергею? Иванову, только на польский (католический) лад.

Strzelbicki написал:

[q]

Ще зовсiм недавно, подiбна ситуацiя iснувала i в Украïнi, всiх хто розмовляв украïнською, називали - жлобы.
За останi двадцять рокiв ситуацiя потихеньку змiнилась
[/q]

Да, за 20 лет и у нас бы могло все измениться, если бы да кабы...если бы не ввели вторым языком и языком делопроизводства - русский....Были же ппытки оставить лишь белорусский в смутные начало -середину 90х...Но учебники переписать на белоруский никто не рискнул, да и вызвло это тогда, насколько я помню, возмущение в обществе, особенно старшего поколения (типа 70 ет не учили, как дальше жить-работать с одним белорусским)...Не было бы этого возмущения, целое поколение детей начала 90х выросло бы в белорусской среде к 2008 году и восприниммало русский как иностранный...Как случилось в Западной Украине, в Литве, в Латвии, в Эстонии, да, наверное, и других странах СНГ, где молодежь разговаривает исключительно на своем национальном и "знают" русский с акцентом.... Но они самоопределились и решили стать независимыми. Мы же 20 лет дружим с Россией.....по полной программе, включая языковую...и население Беларуси менее националистичное в большинстве своем (опять же из-за смешанных браков, поди разбери кто есть кто), поэтому и прошла у нас идея двуязычия на "ура", которая, в принципе, и существует лишь на бумаге, а в реальности - один у нас язык разговорный, русский...за малым исключением про-белоруссизированных организаций и студенческой молодежи/преподавателей университетов..ну и "деревенского, провинциального" акцента с твердыми согласными и специфичными словечками типа "што, чаго"

Tea

Что и прекрасно!!! Представьте - сколько русских не смогло бы с вами общаться на этом форуме. И на Украине по-прежнему говорят по-русски...
А САМОидентификация и есть САМО. Как сами чувствовали.

Минщина: самоидентификация католической шляхты до 1917

Литвины? Поляки? Кривичи? Беларусы?