Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Метрики, исповедки и др. документы

только Засулье

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модератор: tanyahurt
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

tanyahurt написал:
[q]
Так может в скорописях "g" и есть написанная в таком варианте для выделения звука??
[/q]

Мне кажется, украинских слов, где использовалась бы "ге с крючком", очень мало, и больше из других языков, но про "глаз" я ничего не знаю, ну то есть глаза, конечно, очи, но иноязычно ли слово "глаз", и с какой ге? Его и в русских-то диалектах можно услышать с фрикативной 'h'.

A в русском языке, кстати, украинский-фрикативный звук "ге" тоже был, согласно грамматике Ломоносова, но только в высокой лексике, пришедшей из Киево-Могилянской Академии, как, например, Бог (боh). Причем к языческим богам и богиням это не относилось. Аполлон или Афина были по-прежнему боги "с крючком".
tanyahurt
Модератор раздела

tanyahurt

Лубны, Украина
Сообщений: 297
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 91
Ну тогда над этим ещё предстоит поразмыслить.
Сама по себе тема запутанная, но не стает от этого менее интересной.
---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у)
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

tanyahurt написал:
[q]
[/q]

Похоже, добрался до отгадки с "латинской g" - для этого достаточно было залезть в Википедию, но только на нескольких языках сразу. Английская версия поясняет, что уже начиная с 13-го века, славянские тексты, написанные кириллицей на землях Украины и Белоруссии, начали использовать латинскую "g" для обозначения "взрывного" звука "г", который в основном ушел из этих языков (но сохранился в русском), в заимствованных словах. А уже в 1619 году Мелетий предложил писать г с крючком. Вот здесь в последнем абзаце справа эта часть из Орфографии Мелетия:
http://izbornyk.org.ua/smotrgram/sm10.htm

Русский же текст продолжает, что мелетиевская Ґ предлагалась для заимствованных слов и выражений в церковных текстах (Ґ, Ф, Ѯ, Ѱ, Ѳ от греческих согласных, греческих деля и некоих еврейских и латинских речений взаимствована суть) и в светскую письменность не попала; однако, два века спустя, украинцы в Австро-Венгрии возродили "мелетиевскую" Ґ (которая была по существу версией написания греской "гаммы"), хотя и в Австрии XIX века на роль передатчика "заимствованной Г" продолжала претендовать и латинская "g".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%90

Таким образом, можно сделать вывод, что в конце XVIII века Ґ была еще не в ходу (разве только, возможно, в отдельных церковных документах), а латинская "g" была в ходу и до этого времени, и после. Значит, и в наших исповедках латинская "g" изначает взрывной звук "г" "на русский манер", и, очевидно, именно так они произносили фамилию "Сивоглаз". Интересно, а сейчас ее по прежнему произносят так же, или все-таки уже с нормальной украинской "ге"?
---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27
Мне также предложили спросить у доктора Мозера, профессора славистики в Венском университета.
https://uk.wikipedia.org/wiki/...0%B5%D1%80
Он ответил на следующий же день, что г с крючком еще не использовали в 1700х, но было несколько альтернативных вариантов различить фонемы г на письме, и "латинская g" была одним из них.

Про фамилию Сивоглаз сказал, что это интересный случай с русской морфемой в украинском контексте, и он думает, что она могла произноситься на российский манер.
---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)
tanyahurt
Модератор раздела

tanyahurt

Лубны, Украина
Сообщений: 297
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 91

Pruss-1 написал:
[q]
Значит, и в наших исповедках латинская "g" изначает взрывной звук "г" "на русский манер"
[/q]

Значит, мое предположение имело место быть. Очень порадовали.


Pruss-1 написал:
[q]
Интересно, а сейчас ее по прежнему произносят так же, или все-таки уже с нормальной украинской "ге"?
[/q]

Сейчас, произношение звучит так: Сыво[х]лаз. "Г" звучит практически как "Х".


А вот в селе Новаки (Ф.127 оп.1015 д.36 1763 г., фамилия Сяиглазов?? (так и не разобрала начало) "глазов" пишется с обычной крючковатой "г".

Хотя помимо этого, как я уже писала, довольно часто в других сёлах Лубенского уезда встречала писание буквы г на латинице. И это в 1763 г.

Прикрепленный файл: InkedMNWXffDiwJg_LI.jpg
---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у)
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27
Неожиданное продолжение - с помощью анализов ДНК нашел неизвестных доселе родственников-украинцев. У них корни в Лохвице в конце XIX века, фамилия была Сухаренко, довольно редкая для тех мест. Полсотни верст всего вверх по Суле ... не сомневаюсь, что именно по этой линии у них связь с нашим Засульем. Но лучше ли сохранность церковных книг в Лохвице, пока не разобрался.
tanyahurt
Модератор раздела

tanyahurt

Лубны, Украина
Сообщений: 297
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 91
Pruss-1 Уж точно должно быть лучше, чем в Лубнах.
---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у)
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27
А что интересного может быть в ЦДИАК ф.57 оп. 1 д. 424 л. 39?
https://cdiak.archives.gov.ua/...unktiv.pdf

Конечно, это только страничка, но так и копию заказть нетрудно?
---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)
tanyahurt
Модератор раздела

tanyahurt

Лубны, Украина
Сообщений: 297
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 91
Pruss-1 хорошо, попробую заказать.
---
Погребняк, Звизденко (с. Засулье Лубенский у), Симоненко (с. Вязовок Лубенский у, х.Мишин Михайловский р-н, Волг. обл.), Головань (с. Александровка, с. Мацковци Лубенский у), Загинайло (с. Купьеваха Лубенский у), Палий (с. В. Хутор Черноб. у), Притула (с. Дубовая Уманьск. у)
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27
Как я понимаю по другим селам, на первом листе была обычно общая характеристика села, кто помещик или помещики, с каких пор. Сама опись должна была содержать подробную посемейную информацию на многих листах, но в Лубенском это дело не было доведено до конца :(
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3  4 5 6 Вперед →
Модератор: tanyahurt
Вверх ⇈