Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Вопросы к гербоведам и геральдистам

Обсуждение по гербам и их элементам

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39  40 41 42 43 44 ... 54 55 56 57 58 59 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25312
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7607
Сведения в интернете о семье Селивановых-Рязанской губернии, что они внесены в Гербовник X
Где это найти?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1210
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1147
Да я не обижаюсь, просто хочется до правды докопаться. Руммеля можете не смотреть, самой родословной росписи Мельницких там нет(к сожалению везде пишется, что у Руммеля хорошая книга, но к несчастью неполная), я привел этот источник чтобы показать, что родоначальники фамилий, которые я смотрел(Мещерские, Толстые, Лутковские) и для которых есть поколенные росписи, полностью совпадают с родоначальниками этих фамилий, указанных в общем гербовнике. Попробуйте сами сравнить другие фамилии для примера. К тому же если о первом родоначальнике фамилий не было точных сведений, то в общем гербовнике так и писалось "По легенде родоначальником фамилии Х, был некто Y, выехавший из Z в XXXX году. По поводу Мельницких в общем гербовнике записано дословно:

"В справке разрядного архива записано:Родоначальником фамилии Мельницких был муж честен именем Скарб, в 1352 году приехал в Москву служить князю Симеону Гордому, князь назвал его Карпом, велел писаться Мельницким. Сын Карпа Василий, его дети и праправнук Илья Мельницкий служили при великих князьях в близости и честных чинах и писаны за ними деревни......."
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2659
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 852
aectann
Вы сами все понимаете. Есть свидетельство рода, но нет письменных подтверждений. Нет, я не исключаю, что среди неописанных бумаг где-нибудь в РГАДА лежит дело о выезде "из Литвы шляхтича Мельницкого". Но пока такой документ не найден, можно говорить только о легенде. И, соответственно, верить или не верить в нее. Говорить своим малым детям, что, мол, "есть такая легенда".
У меня ровно такая же ситуация. Я пока не нашел документов, подтверждающих легенду происхождения рода. Но не теряю надежду.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1210
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1147
Petrovich, а у вас нет родословной росписи вашего рода?
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2659
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 852
Не хочется выкладывать недоделаную работу. А нужные метрические книги расшиты в архиве и будут в таком состоянии еще много месяцев, говорят, до года. cray.gif
Многие гербовые легенды в переводах моих и моего сына изложены у меня на сайте в статьях о шляхетских родах Высоцких.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Александр Шатохин

Александр Шатохин

Частный специалист

Одинцово
Сообщений: 1210
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1147
Ну а мне в этом плане повезло больше, т.к. в книге Чернявского "Генеалогия дворян Тверской губернии" есть поколенная роспись моей семьи с начала 17 века по середину 19, дальше мне уже было известно, потом с помощью 2-х писцовых книг восстановил прямую родословную где-то до 1450-1460 года, до того самого Ильи указанного в общем гербовнике и упоминаемого в писцовых книгах. А если учесть, что в том же гербовнике сказано, что он прапраправнук первого Мельницкого то вот и выстраивается целиковая картина.
alboro
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
день добрый. прощения, если со своим вопросом влез не в ту тему, зеленый пока. меня интересует меха низм присвоения собственных гербов в Польше и Великом Княжестве, являлось ли это признаком нобилитации или собственный герб мог получить уже действительный шляхтич пользующийся одним из известных гербов за какие то , возможно, заслуги? могли ли этим(собственным) гербом воспользоваться представители другого рода?
SVKM de L

Одесса
Сообщений: 1106
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 828
alboro
В Речи Посполитой (Королевство Польское и Великое княжество Литовское в унии) простолюдин (крестьянин, земянин, мещанин) "...оказавший явные, именитые и воинские заслуги, храбрость против неприятелей, удостаивался от короля привилегий на вольности шляхетские и на герб...", цитируя первоисточник. Следовательно,
[q]
...являлось ли это признаком нобилитации?..
[/q]

Безусловно. Однако, следует обратить внимание на такое примечание: гербы в РП имели не только шляхтичи (дворяне), но и некоторые (не все!) роды земян и мещан (последние - преимущественно, выходцы из немецких и итальянских государств). При этом (обладая родовым гербом), они не становились шляхтичами. Далее:

]собственный герб мог получить уже действительный шляхтич пользующийся одним из известных гербов за какие то , возможно, заслуги?
[/q написал:
[q]

Такие случаи фиксируют, насколько мне известно, лишь т.н. "гербовые легенды" (неподтвержденные версии происхождения того или иного герба). Например, в легенде о гербе Корчак, говорится, что первоначальный вид этого герба суть "серебряный пес в золотой чаше", однако за заслуги перед королем собака "поднялась" в нашлемник, а в щите появились "три серебряных пояса, каждый короче предыдущего".
Однако, "собственный" (т.е. личный) герб мог себе позволить каждый шляхтич и без "участия" суверена: достаточно было просто разделить щит на 4 части, и в каждую из них поместить родовые гербы своих дедов и бабок. Так и поступали зачастую, особенно применительно к личным печатям.
Есть еще один нюанс: известны случаи, когда родные братья имели абсолютно разные гербы (напр., Копач и Абданк). Следовательно, Ваше предположение может иметь определенную долю вероятности. Однако, приведенный мною случай (и подобные ему) фиксируется в XIV-XV вв., т.е. на заре герботворчества в Польше. В более поздние времена мне о подобных казусах не известно.
[q]
могли ли этим(собственным) гербом воспользоваться представители другого рода?
[/q]

Ну подумайте сами: если герб личный, то какой смысл им пользоваться остальным родственникам? А если уж и воспользовались, то он становился родовым. Вот и все.
alboro
Участник

Сообщений: 63
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 13
премного благодарен. ответ исчерпывающий. род вообще из Великого Княжества, родапачынальник упоминается в пописе Войска Литовского в1528г., но есть упоминание о более ранних представителях. с подачи кояловича получилась некоторая неразбериха с гербами, хронологией и некоторыми личностями. позднее ошибки кояловича повторили другие авторы и т. д . я вот решил попытаться что-нибудь прояснить, если по хуану самбреро, поскольку очень далек от подобной сферы деятельности. род, кстати выходцы с Подола(Брацлавское воеводство). еще раз спасибо.
severinn

Сообщений: 7256
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2400
SVKM de L
В теме "Пионтковские" есть о различных гербах рода Пентковские, получивших в 19 веке, кроме родового Ястрембец еще гербы Остоя и Пернус (двоюродные братья)
Witalij Olszewski

Сообщений: 731
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 469
alboro
А что за род из Брацлавского перенесся в ВКЛ если не секрет?
В ВКЛ тоже был, правда, Браславль
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 36 37 38 39  40 41 42 43 44 ... 54 55 56 57 58 59 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈