Историческая байка или правда?
Моя прабабушка была немкой, которую выписали из-за границы для ухода за царицей, и молодая фройлен залетела от кого-то во дворце.....
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15178
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002
| Наверх ##
18 декабря 2022 14:36 Лойда написал: [q] надо искать в метрических книгах [/q]
Это самое простое и быстро выполнимое действие. | | Лайк (3) |
| Лойда
Сообщений: 297
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
18 декабря 2022 18:10 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 18 декабря 2022 12:37 Просмотрела все имеющие на сайте метрические книги с 1908-1914гг, но упоминания о смерти Чеснокова не обнаружила. Тем не менее, в 1916 году его уже точно не было в живых. По 39 артбригаде в архиве нет ни одного документа. Где же их искать?????  ( ---
Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
| Лойда
Сообщений: 297
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
18 декабря 2022 19:56 Malus_domestica написал: [q] Сергей Григорьевич Чесноков - не из семьи ли знаменитого хорового композитора Павла Григорьевича Чеснокова? Их было много братьев, все учились в Синодальном училище, но дипломированными регентами стали только Михаил, Павел и Александр. Среди братьев был и Сергей.
https://m.vk.com/topic-2050211_21844594?offset=40[/q]
Да, он самый. Я знаю  ---
Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | Лайк (1) |
G-Is Липецк Сообщений: 7137 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8624 | Наверх ##
30 декабря 2022 18:02 ЛойдаНа сайте https://gwar.mil.ru/documents/ есть два списка по старшинству в чинах 1-го Полтавского кошевого атамана Сидора Белого полка , один от 4 января 1914 г, другой от 31 января 1916 г. В обоих случаях капельмейстером указан И. Л. Рубанов, с некоторым разночтением с датами назначения, видимо более поздний список является уточнённым с датой 6-го января 1913 г. Есть ещё упоминание об Э. К. Чесноковой в памятных книжках Эриванской губернии.
    ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (2) |
| Лойда
Сообщений: 297
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
3 января 2023 0:24 G-Is написал: [q] На сайте https://gwar.mil.ru/documents/ есть два списка по старшинству в чинах 1-го Полтавского кошевого атамана Сидора Белого полка , один от 4 января 1914 г, другой от 31 января 1916 г. В обоих случаях капельмейстером указан И. Л. Рубанов, с некоторым разночтением с датами назначения, видимо более поздний список является уточнённым с датой 6-го января 1913 г. Есть ещё упоминание об Э. К. Чесноковой в памятных книжках Эриванской губернии.[/q]
Спасибо вам за такие ценные сведения. Жаль, что нет информации в послужном списке на ранний год (1911-1912гг) об Сергее Григорьевиче. Значит, к моменту назначения нового капельмейстера тот уже скончался. Вот только загадка когда и при каких обстоятельствах. В каких метрических книгах искать сведения о смерти? Как мы выяснили 4 июля он еще был жив и дирижировал оркестром. А вот в январе 1913 года его уже нет в живых, т.к. был нанят новый капельмейстер. Значит искать запись в метрических книгах с июля 1912 по январь 1913г. Не так много, всего просмотреть 6 месяцев, но в каких книгах? По всем церквям Эриванского уезда? В полковой бы посмотреть, но у меня к ней нет доступа. ---
Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
| Лойда
Сообщений: 297
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
3 января 2023 0:40 А вот у меня вопрос такой еще возник. Жене не полагалась пенсия по потере кормильца? После смерти Чеснокова С.Г. у Эмилии Карловны осталось трое малолетних детей. Тогда что-то назначали в таких случаях, если он служил вольнонаемным капельмейстером? ---
Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
G-IsЛипецк Сообщений: 7137 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8624 | Наверх ##
4 января 2023 13:34 Лойда Пенсии и единовременные пособия рассматривались в 8-м томе Свода Военных Постановлений (ссылка : https://disk.yandex.ru/i/oIbAcjRctSOgXQ ). Я толком не понял, честно говоря, подпадали ли вольнонаёмные капельмейстеры под действие 218-й статьи из этого тома. В РГВИА следует посмотреть документы 1-го Полтавского кошевого атамана Сидора Белого полка Кубанского казачьего войска за 1912 г, м. б. там будут отчёты о случаях смерти офицеров и чиновников. Может быть что-то есть в архивах полиции Эривани (если таковые сохранились), нет ли в архивах подшивок местных газет с хрониками происшествий...
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | Лайк (1) |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25145 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
4 января 2023 17:46 4 января 2023 18:28 Лойда написал: [q] Жене не полагалась пенсия по потере кормильца? После смерти Чеснокова С.Г. у Эмилии Карловны осталось трое малолетних детей[/q]
Жене пенсия\пособие полагалась, только вот от казначейства какого Ведомства/Министерства..., а также полагалось установление опекунства над малолетними детьми. В 1870-е годы из Государственного казначейства выплаты получала только часть военных и гражданских служащих и те, кто нуждался в пенсии из-за болезни или несчастного случая. Для других были созданы эмеритальные кассы - " Эмеритальная касса (пенсионная касса) - организация, в которую участник вносил деньги и из которой через определенное время участия или по выслуге лет выплачивалась ежегодная пенсия (иногда заменяемая единовременным пособием) как самому участнику, так и членам его семьи в случае смерти кормильца".Например, в инете есть статья о деятельности эмеритальной кассы Российского морского министерства. Или вот из приказов по военному ведомству 1855 года, 24 Января № 28. О выдачѣ эмеритуры семействамъ лицъ, умершихъ при исполненіи долга службы. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| Лойда
Сообщений: 297
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 102
| Наверх ##
4 января 2023 21:46 >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 4 января 2023 17:46 Вот и я не знаю кто выплачивал (если выплачивал) пенсию за вольнонаемного капельмейстера? Он же официально не являлся служащим полка? Или являлся, судя по его послужному списку? Может в документах и приказах полка кто-нибудь сможет посмотреть (если они есть в открытых источниках и кто-то знает где именно смотреть) о факте смерти вольнонаемного капельмейстера Чеснокова Сергея Григорьевича от 1912 года и назначении пенсии его вдове? ---
Чесноковы, Каменские, Келлинг, Бакулины, Павпертовы | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25145 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21027 | Наверх ##
5 января 2023 15:32 6 января 2023 12:37 Лойда написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя valcha от 4 января 2023 17:46
Вот и я не знаю кто выплачивал (если выплачивал) пенсию за вольнонаемного капельмейстера? Он же официально не являлся служащим полка? Или являлся, судя по его послужному списку? Может в документах и приказах полка кто-нибудь сможет посмотреть (если они есть в открытых источниках и кто-то знает где именно смотреть) о факте смерти вольнонаемного капельмейстера Чеснокова Сергея Григорьевича от 1912 года и назначении пенсии его вдове?[/q]
Почему не являлся? Во-первых, он же не был музыкантом - самоучкой, он явно заканчивал какое-то муз. училище или что-то выше, типа Петербургской консерватории при Русском музыкальном обществе, и, как всякий закончивший ВУЗ (для него - творческий) и диплом, например, "свободного художника", имел гражданский чин и, конечно же, искал должности, нашел ее по вольному найму и был зачислен в полк . Ему платили жалование, согласно ведомости полка и прочие квартирные надбавки..... У Вас есть его ПС? Вот сайт Военная музыка Форум любителей военной музыки http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=266 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
|
