Ðóññêî-ÿïîíñêàÿ âîéíà 1904-1905 ãã
Ïîèñê ó÷àñòíèêîâ âîéíû
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 12:05 26 ôåâðàëÿ 2021 3:14 T9066648763
ß æå íå îñïàðèâàþ, à òîëüêî ñïðàøèâàþ.
1. Äóìàþ, ÷òî çäåñü âîçìîæåí âàðèàíò, êîãäà ìåäàëü çà Ðß (à ïðàâî íà íåå èìåëè âñå ó÷àñòíèêè) ìîãëà â ðàññêàçàõ âíó÷åê ïðåâðàòèòüñÿ â íàãðàäó çà âîéíó. À êàêàÿ áûâàåò íàãðàäà çà âîéíó ó ñîëäàòà? Êðåñò... Âîò òàê îí â ðàññêàçàõ è îáðàçîâàëñÿ.
Íî êðåñòà, âåðîÿòíåå âñåãî, íå áûëî, ïîñêîëüêó ñïðàâî÷íèê ïî êàâàëåðàì Ðß ïðàêòè÷åñêè ïîëîí. Ïî îñòîðîæíûì îöåíêàì ñàìèõ ñîñòàâèòåëåé - íå ìåíåå ÷åì íà 98% îò ÷èñëà íàãðàæäåííûõ. ß èñêàë íå òîëüêî ïî ôàìèëèè, íî è ïî åå ôðàãìåíòó, íàïðèìåð, "ÌÅÍÒ", "ÄÅÌ", "ÍÒÜÅ" -- íó íåòó...
Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðåäïîëàãàòü, ÷òî âäðóã îí âñå-òàêè ïîïàë â ýòè 2 íåäîñòàþùèõ ïðîöåíòà, íî ñêîðåå âñåãî - èìååì äåëî ñ òðàíñôîðìàöèåé ñåìåéíûõ ðàññêàçîâ, ãäå ìåäàëü ïðåâðàùàåòñÿ â êðåñò... Ýòî òèïè÷íûé ñëó÷àé è âñòðå÷àëñÿ ìíå íå ðàç.
2. Ñóùåñòâóåò åùå íåêîòîðàÿ íåîïðåäåëåííîñòü ñ êðåñòàìè çà ïîõîä â Êèòàé (íå âñå íîìåðà ïî íèì èçâåñòíû), íî òàì åãî áûòü íå äîëæíî. Îí óæå äàâíî â çàïàñå ê 1900 ã., à â Êèòàé çàïàñíûõ íå ìîáèëèçîâûâàëè.  Ðß - ìîáèëèçîâûâàëè, íî òîãäà âîçâðàùàåìñÿ ê ï. 1. | | Ëàéê (1) |
| T9066648763 Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 33
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 14 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 13:44 Äìèòðèé_Í.
äà. íàâåðíî âû ïðàâû, ÿ òîæå îá ýòîì äóìàëà, ñìóùàëî òîëüêî, ÷òî â èõ ðàññêàçàõ êðåñòîâ áûëî íåñêîëüêî.. ---
èùó ñâåäåíèÿ î Äåìåíòüåâûõ Áîðèñîãëåáñêèé óåçä Òàìáîâñêîé (Âîðîíåæñêîé îáë.) | | |
| Mibod Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 0 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 15:30 25 ôåâðàëÿ 2021 16:00 Äîáðîãî äíÿ. Èíòåðåñóåò èíôîðìàöèÿ î ñëåäóþùåì ó÷àñòíèêå ðóññêî-ÿïîíñê. âîéíû: Áîäðîâ Ãðèãîðèé, æèòåëü Àðäàòîâñêîãî óåçäà Ñèìáèðñêîé ãóáåðíèè, âîçìîæíî ñåëî Ñóïîäååâêà, íûíå ýòî Ìîðäîâèÿ.
Êàê óçíàòü áîëüøå èíôîðìàöèè?  ñïðàâî÷íèêå ôèãóðèðóåò Ãðèãîðèé Áîäðîâ, íàãðàæä¸í çíàêîì îòëè÷èÿ âîåííîãî îðäåíà 4 ñòåïåíè çà íîìåðîì 164718. Îäíàêî èñêîìûé ëè ýòî Ãðèãîðèé, íåèçâåñòíî. | | |
| kesman Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 98
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 88 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 16:25 Âûñêàæó ñâîå ìíåíèå ïî Äåìåíòüåâó.
Åñëè èñêàòü ïîäòâåðæäåíèå åãî ó÷àñòèÿ â ÐßÂ, òî íàäî èñêàòü â ïîëêàõ 72-é ïåõîòíîé äèâèçèè (285, 286, 287, 288). Ïîëêè äèâèçèè ôîðìèðîâàëèñü èç ðåçåðâíûõ áàòàëüîíîâ, äèñëîöèðîâàâøèõñÿ â Òàìáîâñêîé ãóáåðíèè (285, 286 -Òàìáîâ, 287, 288 - Ìîðøàíñê).
ß â ñâîå âðåìÿ, ïî ñîâåòó Äìèòðèÿ_Í, ïðîñìîòðåë âûïèñêè èç "Ðóññêîãî èíâàëèäà" ïî 286-ìó ïîëêó. È â ýòèõ ñïèñêàõ áîëüøèíñòâî ëþäåé èç Òàìáîâñêîãî è Êèðñàíîâñêîãî óåçäà, åñòü äðóãèå, íî åäèíèöû. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 16:59 25 ôåâðàëÿ 2021 17:31 MibodÂîîáùå, åñòü ñïåöèàëüíàÿ òåìà https://forum.vgd.ru/327/23388/Ïîäîáíûå âîïðîñû íóæíî áû çàäàâàòü òàì. Åäèíñòâåííî òîëüêî - ÿ ïåðåñòàë îòâå÷àòü íà âîïðîñû òèïà: "äîñòàíü êíèãó è ñêàæè". Îæèäàþ, ÷òî òîò, êòî ñïðàøèâàåò, äîëæåí ñíà÷àëà ñêàçàòü, ÷òî åìó èçâåñòíî - îòêóäà èñêîìûé ÷åëîâåê, êîãäà ðîäèëñÿ, â êàêîì êà÷åñòâå ìîã âîåâàòü -- ìîðÿêîì, êàçàêîì, ïåõîòèíöåì, àðòèëëåðèñòîì... ×òî-òî, ÷òî ìîæåò ïîìî÷ü îðèåíòèðîâàòüñÿ. Âîâñå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû êîïàòüñÿ â ÷óæèõ ãåíåàëîãèÿõ, à äëÿ òîãî, ÷òîáû íå äåëàòü ïîñïåøíûõ âûâîäîâ. Ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå, ó çíà÷èòåëüíîãî ÷èñëà ëþäåé ïðåäñòàâëåíèå î ðóññêî-ÿïîíñêîé âîéíå íåìíîãèì ëó÷øå, ÷åì î Ïóíè÷åñêèõ âîéíàõ Êàðôàãåíà è Ðèìà. Âû èñõîäíûå äàííûå ñîîáùèëè. 164718 ÁÎÄÐΠÃðèãîðèé —22 Bocòî÷íî.-Ñèáèðñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê, ñòðåëîê. Çà ìóæåñòâî è õðàáðîñòü, îêàçàííûå èì ðàçíîâðåìåííî â áîÿõ ïðîòèâ ÿïîíöåâ..Çäåñü òðóäíî ñêàçàòü, Âàø ëè ýòî Ãðèãîðèé. Åñëè Âàø Áîäðîâ ïîïàäàåò â ãîäà ðîæäåíèÿ 1878-1882, òî îí ìîã ïðîõîäèòü ñðî÷íóþ ñëóæáó íà Äàëüíåì Âîñòîêå. Åùå äî âîéíû íà÷àëñÿ ïåðèîä óñèëåíèÿ âîåííîãî ïðèñóòñòâèÿ Ðîññèè â ðåãèîíå, è ïðèçûâíèêîâ èç Åâðîïåéñêîé ÷àñòè íàïðàâëÿëè íà ñëóæáó òóäà. Âîçèëè ÷åðåç ïîëñâåòà íà ïàðîõîäàõ...
Åñëè æå Áîäðîâ ñòàðøå è ïðèçâàí ïî ìîáèëèçàöèè, òî äîëæåí áû ïîïàñòü â äðóãèå ÷àñòè, ðàçâîðà÷èâàåìûå â Êàçàíñêîì âîåííîì îêðóãå.
 î÷åðåäíîé ðàç ãîâîðþ, ÷òî ñïðàâî÷íèê íå î êàâàëåðàõ, à î íàãðàäàõ, òàêîâà ñïåöèôèêà ðàáîòû Êàïèòóëà îðäåíîâ - ó íèõ íå áûëî çàäà÷è ðàññêàçàòü î êàâàëåðå, ó íèõ çàäà÷à ó÷åñòü, ñêîëüêî è êóäà ïîøëî ðàñõîäîâ êàçíû íà íàãðàæäåíèå). Ïî êàâàëåðàì ñâåäåíèÿ òàì ñêóäíûå (êàêèå ïðèâîæó, òàêèå è åñòü). Íî êàê èíñòðóìåíò äëÿ àíàëèçà ñïðàâî÷íèê î÷åíü öåíåí. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 17:23 26 ôåâðàëÿ 2021 3:16 kesman íàïèñàë: [q] íàäî èñêàòü â ïîëêàõ 72-é ïåõîòíîé äèâèçèè (285, 286, 287, 288).[/q]
×óòü ÷óòü íå òàê, â òîì ñìûñëå, ÷òî ìîæíî ïîèñêàòü â ïîëêàõ 55-é È 72 äèâèçèé. 72-ÿ äèâèçèÿ -- "äî÷åðíÿÿ" ïî îòíîøåíèþ ê 55-é, è ðàçâîðà÷èâàëèñü îíè âìåñòå.. Áîðèñîãëåáöû òÿãîòåëè ê ïåðâûì áðèãàäàì ýòèõ äèâèçèé: 217-é Êðîìñêèé, 218-é Áîðèñîãëåáñêèé (îñîáî íà íàçâàíèå îáðàùàòü âíèìàíèå íå íàäî, íî òóò ñîâïàäàåò), 285-é Ìöåíñêèé è 286-é Êèðñàíîâñêèé (íî Âû ãîâîðèòå -- òàì áîðèñîãëåáñêèõ åäèíèöû). Äåëà â àðõèâå åñòü, îäíàêî îíè êàñàþòñÿ òîëüêî ïîòåðü (ðàíåí, êîíòóæåí, â ïëåíó, óáèò). 217-é Êðîìñêèé -- ÐÃÂÈÀ. Ô. 400. Îï. 32. Ä. 397
218-é Áîðèñîãëåáñêèé -- ÐÃÂÈÀ. Ô. 400. Îï. 32. Ä. 397
285-é Ìöåíñêèé -- ÐÃÂÈÀ. Ô. 400. Îï. 32. Ä. 53 (ýòî ðóêîïèñíàÿ êíèãà, ïî èíôîðìàòèâíîñòè ìîæåò áûòü öåííåå ñïèñêîâ "Ðóññêîãî èíâàëèäà" è ÐÃÂÈÀ. Ô. 400. Îï. 32. Ä. 409 (êàê è â äðóãèõ íåîãîâîðåííûõ ñëó÷àÿõ -- âûðåçêè èç "Èíâàëèäà", ñãðóïïèðîâàííûå ïî ïîëêó).
286-é Êèðñàíîâñêèé -- ÐÃÂÈÀ. Ô. 400. Îï. 32. Ä. 410. | | |
| kesman Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 98
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 88 | Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2021 17:50 Ïî 55-é äèâèçèè ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ.
Óòî÷íåíèå, â Êèðñàíîâñêîì ïîëêó íå âñòðåòèë áîðèñîãëåáöåâ âîîáùå, åñòü ïî îäíîìó ÷åëîâåêó èç Êîçëîâñêîãî, Øàöêîãî, Åëàòîìñêîãî è Óñìàíñêîãî óåçäà.
Äóìàþ, ÷òî îïðåäåëåííûé óåçä "ïîñòàâëÿë" ïðèçûâíèêîâ â îïðåäåëåííûé ïîëê (ïîëêè).
ß òàê ñâîèõ íàøåë â ëàíäìèëèöåéñêèõ ïîëêàõ XVIII âåêà. À âîò êóäà ïðèçûâàëèñü ïðèçûâíèêè Óñìàíñêîãî óåçäà âî âðåìÿ Ðß íå çíàþ. | | |
| A_Zak
ÌÎ
Ñîîáùåíèé: 183
Íà ñàéòå ñ 2021 ã.
Ðåéòèíã: 316
| Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2021 16:37 Äîáðûé äåíü, âñåì.
Ïðîñüáà î ïîìîùè:
1. Äàéòå ïëèç ññûëêó íà íàèáîëåå ïîëíûé ñïèñîê ýêèïàæà áðîíåíîñöà "Ïåòðîïàâëîâñê". Òàì ïîãèá ìîé ïðàäåä Ïåòð Âàëüäìàí, (áîìáàðäèð?), áîëåå íè÷åãî íå èçâåñòíî, â òåõ ñïèñêàõ, êîòîðûå ÿ íàøåë åãî íåò.
2. Íå ìîãó íàéòè è 2óþ ïåðñîíàëèþ - Øòàêåëüáåðã, ãåíåðàë,êîìàíäîâàë äèâèçèåé, íî ýòî íå êîìàíäèð 1-ãî Ñèáèðñêîãî êîðïóñà Ãåîðãèé Êàðëîâè÷ Øòàêåëüáåðã. | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2021 18:32 28 ôåâðàëÿ 2021 18:53 A_Zak1. Ñ ýòèì âîïðîñîì íàèáîëåå öåëåñîîáðàçíî îáðàùàòüñÿ íà http://kortic.borda.ru/?0-16 Íàèáîëåå êîìïåòåíòíûå ñïåöèàëèñòû ïî ëè÷íîìó ñîñòàâó ôëîòà ñîñðåäîòî÷åíû òàì. Èëè íàïðÿìóþ â ÐÃÀÂÌÔ. 2. Åñëè ðå÷ü èäåò î ïåðèîäå ÐßÂ, òî â ýòî âðåìÿ áûë ãåíåðàë-ìàéîð Êîíñòàíòèí Êàðëîâè÷ Øòàêåëüáåðã, íî îí áûë íà÷àëüíèêîì ïðèäâîðíîãî îðêåñòðà è ê âîéíå ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìåë. Âàñ îí èíòåðåñóåò? èëè êàâàëåðèñò Ãóñòàâ Ýðíåñòîâè÷ ãðàô Ñòàêåëüáåðã, êîòîðûé òîæå â âîéíå íå ó÷àñòâîâàë?. â êàêîì êîíòåêñòå Âàì âñòðå÷àëñÿ ãåíåðàë-ìàéîð Øòàêåëüáåðã, êîìàíäîâàâøèé äèâèçèåé? Âîîáùå ïî ãåíåðàëèòåòó ñîâåòóþ ñàéò http://rusgeneral.ru/general_sh3.html (ïî ññûëêå íà áóêâó Ø. | | Ëàéê (2) |
| minstrel Íîâè÷îê
Êèðîâ
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 19 | Íàâåðõ ##
28 ôåâðàëÿ 2021 21:22 Çäðàâñòâóéòå. Òåìà Ðß ñòàëà äëÿ ìåíÿ îñîáåííî èíòåðåñíîé ïîñëå ïðî÷òåíèÿ ïîòðÿñàþùåé "Öóñèìû" Íîâèêîâà-Ïðèáîÿ.
Îçíàêîìèëñÿ ñ ýòîé òåìîé è âîïðîñàìè â äàííîé âåòêå.
Äëèòåëüíîå âðåìÿ ÿ èññëåäóþ ãåíåàëîãèþ êðåñòüÿíñêîãî ðîäà ïî ôàìèëèè Ãëóõèõ èç äåðåâíè Ñàâåëîâöû, Ñëîáîäñêîãî óåçäà, Âÿòñêîé ãóáåðíèè, ïèøó êíèãó î âûõîäöàõ èç ýòîé äåðåâíè, ìîèõ ïðåäêàõ è èõ ðîäñòâåííèêîâ èç íàøåãî êëàíà. Ïî âîñïîìèíàíèÿì ñòàðîæèëîâ êòî-òî èç æèòåëåé äåðåâíè ïðèíèìàë ó÷àñòèå â ÐßÂ. È ÿ îçàäà÷èëñÿ ìûñëüþ - ïîíÿòü, áûëè ëè äåéñòâèòåëüíî ñðåäè ìîèõ ïðåäêîâ è èõ ðîäñòâåííèêîâ ó÷àñòíèêè ýòîé âîéíû.
Íè êîíêðåòíûå èìåíà, íè íàèìåíîâàíèÿ ÷àñòåé, íè íàëè÷èå íàãðàä, íè ðîä âîéñê - íå èçâåñòíû. Òîëüêî ôàìèëèÿ - Ãëóõèõ, è ìåñòî æèòåëüñòâà äî ïðèçûâà (óêàçàíî âûøå), è òî ÷òî ýòî íèæíèå ÷èíû åñòåñòâåííî. Ïî âîçðàñòó (èç ìîèõ ïðåäêîâ ïî áîêîâûì ëèíèÿì) öåëûé ðÿä ëèö ìîã ïîäõîäèòü.
 ñïèñêàõ êàâàëåðîâ ÇÎÂÎ ÿ îáíàðóæèë 19 ÷åëîâåê ïî ôàìèëèè Ãëóõèõ, íî ó íèõ íå îòìå÷åíû äàæå îò÷åñòâà, íå ãîâîðÿ óæå î ìåñòàõ æèòåëüñòâà äî ïðèçûâà. È îïðåäåëèòü, îòíîñèòñÿ ëè êòî-íèáóäü èç íèõ ê ìîèì ðîäñòâåííèêàì íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì.
Îòñþäà âîïðîñ ê çíàòîêàì. Íà óêàçàííûõ 19 ëèö èç ñïèñêà ÇÎÂÎ â ðàñøèôðîâàííîì âàðèàíòå îòìå÷åíû ëè ìåñòà èõ æèòåëüñòâà (èëè ðîæäåíèÿ)? Ëèáî òàì òîëüêî äîëæíîñòü è íàèìåíîâàíèå ÷àñòè (ïîëêà)? Åñëè åñòü ìåñòî æèòåëüñòâà, íåëüçÿ ïðîñìîòðåòü âåñü ñïèñîê, íå áûëî ëè ñðåäè íèõ óðîæåíöåâ Ñëîáîäñêîãî óåçäà. Åñëè æå òàì íå óêàçàíî, ÷òî ïîðåêîìåíäóåòå äëÿ ïîèñêà? ß ïðî÷èòàë î ñóùåñòâîâàíèè æóðíàëà Ðóññêèé Èíâàëèä ñî ñïèñêàìè íèæíèõ ÷èíîâ, è î åãî ðàçäåëåíèè ïî ãóáåðíèÿì. Íî íå ñìîã ñîðèåíòèðîâàòüñÿ, ãäå êîíêðåòíî ìîæíî åãî ïðîñìîòðåòü.
Ñïàñèáî. ---
minstrel | | Ëàéê (1) |
|
