Русско-японская война 1904-1905 гг
Поиск участников войны
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21397 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7743 | Наверх ##
24 февраля 2021 20:33 T9066648763 написал: [q] нет, к сожалению. [/q]
Добро. Сейчас напишу Вам кое-что в личку. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
25 февраля 2021 0:57 25 февраля 2021 8:45 T9066648763Уверены ли Вы в том, что:-- Петр Николаевич ДЕМЕНТЬЕВ действительно участвовал в русско-японской войне (РЯВ)? -- Отчество Петра ДЕМЕНТЬЕВА было именно Николаевич? -- Петр Николаевич ДЕМЕНТЬЕВ "имел георгиевский крест"? Если да, то на чем основана Ваша уверенность?Дело тут такое:-- Среди кавалеров креста за РЯВ нет ДЕМЕНТЬЕВА (именно Петра). -- Среди кавалеров креста за Первую мировую войну по справочнику С. Б. Патрикеева (это на случай, если крест получен не в РЯВ) Петров ДЕМЕНТЬЕВЫХ много, но ни один из тех, у которых показано отчество, не Николаевич, а те, у которых отчество не показано, не слишком подходят к Борисоглебскому уезду. Но справочник по кавалерам за Первую мировую войну не полон, а Петр ДЕМЕНТЬЕВ -- далеко не уникальное сочетание имени и фамилии. -- На сайте https://gwar.mil.ru/heroes/ можно обнаружить ДЕМЕНТЬЕВА Петра АЛЕКСЕЕВИЧА, жителя Борисоглебского уезда, кавалера двух крестов, но отчество не то... | | Лайк (1) |
T9066648763 Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
25 февраля 2021 11:05 Дмитрий_Н
Отчество Петра ДЕМЕНТЬЕВА было именно Николаевич. О наградах известно из воспоминаний его внучек. Но родился он в 1868 году, в метриках записан как билетный, а затем как запасной солдат, и по возрасту уже наверно не мог участвовать в 1 мировой. остается только за РЯВ. --- ищу сведения о Дементьевых Борисоглебский уезд Тамбовской (Воронежской обл.) | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
25 февраля 2021 12:05 26 февраля 2021 3:14 T9066648763 Я же не оспариваю, а только спрашиваю.
1. Думаю, что здесь возможен вариант, когда медаль за РЯВ (а право на нее имели все участники) могла в рассказах внучек превратиться в награду за войну. А какая бывает награда за войну у солдата? Крест... Вот так он в рассказах и образовался. Но креста, вероятнее всего, не было, поскольку справочник по кавалерам РЯВ практически полон. По осторожным оценкам самих составителей - не менее чем на 98% от числа награжденных. Я искал не только по фамилии, но и по ее фрагменту, например, "МЕНТ", "ДЕМ", "НТЬЕ" -- ну нету... Можно, конечно, предполагать, что вдруг он все-таки попал в эти 2 недостающих процента, но скорее всего - имеем дело с трансформацией семейных рассказов, где медаль превращается в крест... Это типичный случай и встречался мне не раз.
2. Существует еще некоторая неопределенность с крестами за поход в Китай (не все номера по ним известны), но там его быть не должно. Он уже давно в запасе к 1900 г., а в Китай запасных не мобилизовывали. В РЯВ - мобилизовывали, но тогда возвращаемся к п. 1. | | Лайк (1) |
T9066648763 Начинающий
Сообщений: 33 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 14 | Наверх ##
25 февраля 2021 13:44 Дмитрий_Н.
да. наверно вы правы, я тоже об этом думала, смущало только, что в их рассказах крестов было несколько.. --- ищу сведения о Дементьевых Борисоглебский уезд Тамбовской (Воронежской обл.) | | |
Mibod Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
25 февраля 2021 15:30 25 февраля 2021 16:00 Доброго дня. Интересует информация о следующем участнике русско-японск. войны: Бодров Григорий, житель Ардатовского уезда Симбирской губернии, возможно село Суподеевка, ныне это Мордовия. Как узнать больше информации? В справочнике фигурирует Григорий Бодров, награждён знаком отличия военного ордена 4 степени за номером 164718. Однако искомый ли это Григорий, неизвестно. | | |
kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
25 февраля 2021 16:25 Выскажу свое мнение по Дементьеву. Если искать подтверждение его участия в РЯВ, то надо искать в полках 72-й пехотной дивизии (285, 286, 287, 288). Полки дивизии формировались из резервных батальонов, дислоцировавшихся в Тамбовской губернии (285, 286 -Тамбов, 287, 288 - Моршанск). Я в свое время, по совету Дмитрия_Н, просмотрел выписки из "Русского инвалида" по 286-му полку. И в этих списках большинство людей из Тамбовского и Кирсановского уезда, есть другие, но единицы. | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
25 февраля 2021 16:59 25 февраля 2021 17:31 MibodВообще, есть специальная тема https://forum.vgd.ru/327/23388/Подобные вопросы нужно бы задавать там. Единственно только - я перестал отвечать на вопросы типа: "достань книгу и скажи". Ожидаю, что тот, кто спрашивает, должен сначала сказать, что ему известно - откуда искомый человек, когда родился, в каком качестве мог воевать -- моряком, казаком, пехотинцем, артиллеристом... Что-то, что может помочь ориентироваться. Вовсе не для того, чтобы копаться в чужих генеалогиях, а для того, чтобы не делать поспешных выводов. Положа руку на сердце, у значительного числа людей представление о русско-японской войне немногим лучше, чем о Пунических войнах Карфагена и Рима. Вы исходные данные сообщили. 164718 БОДРОВ Григорий —22 Bocточно.-Сибирский стрелковый полк, стрелок. За мужество и храбрость, оказанные им разновременно в боях против японцев..Здесь трудно сказать, Ваш ли это Григорий. Если Ваш Бодров попадает в года рождения 1878-1882, то он мог проходить срочную службу на Дальнем Востоке. Еще до войны начался период усиления военного присутствия России в регионе, и призывников из Европейской части направляли на службу туда. Возили через полсвета на пароходах... Если же Бодров старше и призван по мобилизации, то должен бы попасть в другие части, разворачиваемые в Казанском военном округе.
В очередной раз говорю, что справочник не о кавалерах, а о наградах, такова специфика работы Капитула орденов - у них не было задачи рассказать о кавалере, у них задача учесть, сколько и куда пошло расходов казны на награждение). По кавалерам сведения там скудные (какие привожу, такие и есть). Но как инструмент для анализа справочник очень ценен. | | |
Дмитрий_Н | Наверх ##
25 февраля 2021 17:23 26 февраля 2021 3:16 kesman написал: [q] надо искать в полках 72-й пехотной дивизии (285, 286, 287, 288).[/q] Чуть чуть не так, в том смысле, что можно поискать в полках 55-й И 72 дивизий. 72-я дивизия -- "дочерняя" по отношению к 55-й, и разворачивались они вместе.. Борисоглебцы тяготели к первым бригадам этих дивизий: 217-й Кромский, 218-й Борисоглебский (особо на название обращать внимание не надо, но тут совпадает), 285-й Мценский и 286-й Кирсановский (но Вы говорите -- там борисоглебских единицы). Дела в архиве есть, однако они касаются только потерь (ранен, контужен, в плену, убит). 217-й Кромский -- РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 397 218-й Борисоглебский -- РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 397 285-й Мценский -- РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 53 (это рукописная книга, по информативности может быть ценнее списков "Русского инвалида" и РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 409 (как и в других неоговоренных случаях -- вырезки из "Инвалида", сгруппированные по полку). 286-й Кирсановский -- РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 410. | | |
kesman Участник
Сообщений: 98 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 87 | Наверх ##
25 февраля 2021 17:50 По 55-й дивизии согласен полностью. Уточнение, в Кирсановском полку не встретил борисоглебцев вообще, есть по одному человеку из Козловского, Шацкого, Елатомского и Усманского уезда. Думаю, что определенный уезд "поставлял" призывников в определенный полк (полки). Я так своих нашел в ландмилицейских полках XVIII века. А вот куда призывались призывники Усманского уезда во время РЯВ не знаю. | | |
|