Русско-японская война 1904-1905 гг. Страница: 183 : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дмитрий_Н написал:

[q]
В списках кавалерам Знака отличия Военного ордена за войну с Японией значится

4 степень № 121448 ЛОМОНОСОВ Михаил — 1 Вост.-Сиб. Его Императорского Величества стрелковый полк, рота Его Величества, стрелок. За оказанное отличие, мужество и храбрость за время боев 12-16 января 1905 г.

Рота Его Величества - это первая, бои 12-16 января 1905 - это бои при Сандепу, Теоретически, мог при Сандепу заслужить крест, а при Мукдене погибнуть.

Но может быть и совпадение. сопоставить этого кавалера солдатского Егория с Вашим Михаилом Евграфовичем можно только (как мне кажется) через место жительства до войны (если оно примерно известно). В списках потерь указывалось, какой губернии и уезда (а иногда волости и села) был убитый или раненый нижний чин. Отчество нижнего чина, как правило, не помогает, поскольку крайне редко использовалось в документах.
Искать нужно в РГВИА в списках потерь 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка (Ф. 400. Оп. 32. Д. 445), либо здесь в теме выше выложены списки потерь нижних чинов в "Русском Инвалиде".

Скачать и изучать... Либо послать запрос в РГВИА с конкретным указанием дела Ф. 400. Оп. 32. Д. 445 на предмет отыскания там информации о Михаиле Ломоносове - какой он губернии, уезда и по какой причине он есть (или нет) в списках потерь (ранен, убит, вообще отсутствует). Указание на конкретное дело позволит сократить выставленный счет на поисковые услуги.

Если кавалер из 1 ВССП не подойдет, то изучать сплошь списки потерь - погибший, вероятнее всего, где-то найдется. Именной базы данных по потерям нижних чинов по спискам "Русского инвалида" для быстрого поиска в природе не существует, тву что только искать своего, проглядывая списки. Весьма желательно при этом знать губернию, где до войны жил Михаил Евграфович Ломоносов.
[/q]

Дмитрий_Н, огромное Вам спасибо! Не ожидал такой развёрнутый ответ!!!

Можете указать ссылку на списки кавалерам Знака отличия Военного ордена за войну с Японией?

Семья проживала в Николаевске-на-Амуре, на начало XX века относившемуся к Приморской области. Как вариант - Тамбовская губерния.

А списки из "Русского инвалида" можно ли скачать одним файлом?

Очень признателен Вам!

himic617

А какого рода информацию Вы рассчитываете получить из РГВИА?

Обстоятельства боя 2-й бригады 54-й дивизии 20 августа при Янтайских копях описаны довольно подробно, по крайней мере в Работе военно-исторической комиссии, командиром 11-го пехотного Псковского полка полковником Грулевым и прапорщиком 215-го Бузулукского полка Чесским, но едва ли они упоминали младшего унтер-офицера Козицына.
Это был довольно бестолковый бой в высоком гаоляне, насквозь простреливаемом японцами. Русские роты практически потеряли управление и несли большие потери. Унтер-офицер Козицын, по всей видимости, ничего особенно выдающегося не совершил (там трудно было совершить, разве что погибнуть), так как отсутствует в списке Кавалеров Знака отличия Военного ордена, он просто был ранен.

1. В полковых фондах РГВИА (а 216-й Инсарский полк, после войны свернутый в резервный батальон, при реорганизации армии в 1910 пошел на формирование 196-го пехотного Инсарского полка), в основном, сосредоточены документы периода Первой мировой войны, а документы предшествующего периода разрознены. Посмотреть опись фонда 194-го пехотного полка исполнитель в РГВИА сможет, но если не найдет в полковом фонде списка нижних чинов на 1904 год, то и ответит - документов нет.

2. Много документов 216-го пехотного Инсарского полка были сданы в Военно-историческую комиссию по описанию РЯВ (Ф. 846. Оп. 16), но в основном это журналы военных действий и полевые книжки офицеров. При внимательном прочтении этих материалов, возможно, и удастся найти упоминание унтер-офицера Козицына, но если это будет делать специалист архива, то счет выкатится неслабый. Вы обладаете уже хорошей информацией по Павлу Козицыну. Чего в ней недостает? Хорошо бы знать конкретную роту полка, в которой он служил, чтобы искать в журналах военных действий конкретной роты.

3. Простейший способ подтвердить участие Козицына в РЯВ - это обращение к фонду Особого отдела Главного Штаба по сбору сведений об убитых и раненых в войне с Японией (Ф. 400. Оп. 32. Д. 396) - это те самые списки потерь из газеты "Русский инвалид", отобранные именно по Инсарскому полку. Много конкретики там не будет, но будет показано, что Козицын ранен (где), какой губернии и уезда. Это должно совпасть с Вашими данными, которые у Вас, по-видимому, из иных источников (скажем, метрических книг). А на большее рассчитывать вряд ли возможно.

О бое при Янтайских копях в Работе Военно-Исторической комиссии можно читать тут https://www.runivers.ru/lib/book3159/450287/ (с. 227-241)

Если писать запрос в РГВИА, то лучше сразу указать, что интересует именно это дело - это минимизирует счет на услуги архива - дело всего 19 листов.

Запросы по e-mail архив принимает, но нужно в запросе указать и физический почтовый адрес, так как часть переписки пойдет обычной почтой (например, выставление счета). Без указания физического почтового адреса архив, скорее всего, запрос не примет.

martini

Ссылка на описание отличия Михаила Ломоносова:

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг. Сост. И. Маркин, Д. Бутрым. М. [2006]. С. 554 (вырезка внизу)

Но обольщаться пока рано - еще не доказано, что этот Михаил Ломоносов - это Ваш Михаил Ломоносов. Совпадения возможны. Я знаю еще одного МИХАИЛА ЛОМОНОСОВА

, который не участвовал в русско-японской войне. Нужно сверять.

Ссылка на скачивание РИ где-то парой страниц в этой теме выше.

Дмитрий_Н, искренне благодарю!

К сожалению, ссылки на скачивание действовали 7 дней - я на два дня опоздал. Может, кто-то может их продублировать, пожалуйста?

martini

Подождите денек-другой. Сейчас праздники, с дачного интернета не закачать. Фотокопии делались в нескольких экземплярах каждого листа, каждое полугодие - по 4 Гигабайта, для мобильного интернета - задача непосильная.
Если никто раньше не откликнется, попробую восстановить загрузку, когда вернусь в Москву.
Я начинал чистить от дубликатов и поворачивал снимки на 90 градусов (в исходнике они "лежат на боку"), но дело это нудноватое, не завершил. По идее надо бы все вычистить и привести к нормальному виду, тогда и объем сократится втрое, как минимум. Но рутинные задачи всегда как-то зависают в исполнении. Надо бы... Да недосуг.

А Николаевск-на-Амуре вполне себе подходит для призыва в 1 ВССП - до войны 1 ВССП стоял в Раздольном, остальные полки 1-й ВС стрелковой бригады (с осени 1903 - дивизии) - в Николькске-Уссурийском. 3-й батальон (9-12 роты) был сформирован от полков 1-го корпуса, то есть СПб военного округа (Питер, Новгород), а первые два батальона - коренные, то есть, преимущественно местного призыва. Так что стрелок 1-й роты, скорее всего, житель дальнего Востока.

Дмитрий_Н, очень интересная информация! Вы прямо кладезь знаний! С удовольствием подожду до конца праздника.

Кстати я пользуюсь программкой Image Resizer. С её помощью сжимаю картинки до 700 кб и экономлю время и трафик.

Уважаемый Дмитрий_Н !

Дмитрий_Н написал:

[q]
Но обольщаться пока рано - еще не доказано
[/q]

следуя этой мысли, прошу подсказать, как кратчайшим путем узнать дополнительную информацию для идентификации человека по такому награждению. Взято из Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг. Сост. И. Маркин, Д. Бутрым. М. [2006]. стр. 362.

Дмитрий_Н написал:

[q]
поворачивал снимки на 90 градусов (в исходнике они "лежат на боку"), но дело это нудноватое, не завершил.
[/q]

Уважаемый Дмитрий_Н, погуглите, есть автоматизированные способы.
Я пользовался imbatch

martini написал:

[q]
Кстати я пользуюсь программкой Image Resizer. С её помощью сжимаю картинки до 700 кб и экономлю время и трафик.
[/q]

Сейчас жесткие диски объемные, а интернет быстрый. Ума не приложу, зачем вам сжимать картинки, ухудшая их качество

Evgenij T

[q]
как кратчайшим путем узнать дополнительную информацию для идентификации человека по такому награждению. Взято из Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг. Сост. И. Маркин, Д. Бутрым. М. [2006]. стр. 362.
[/q]

Да, в общем-то, тем же самым, что я предлагал и выше - через списки "Русского Инвалида".

35-й ВССП - это 1-й Сибирский армейский корпус, он воевал от Вафангоу до Мукдена, то есть прошел через все крупные сражения в Маньчжурии. При 12-ротном составе штатная численность полка составляла примерно 2000 человек, с учетом пополнений -- пусть 2500.
.
Согласно Санитарно-статистическому отчету о войне с Японией из состава полка ранено и контужено свыше 1700 нижних чинов, убито - свыше 250. Отсюда вывод - вероятность того, что искомый кавалер получил повреждение (ранение или контузию) весьма высока - процентов 80%

Ну и опять - смотреть те же списки из "Инвалида", либо (что проще, хотя и потратиться немного придется) обращение к делу РГВИА. Ф. 400. Оп. 32. Д. 469 - те же вырезки из Русского инвалида, но сгруппированные по 35 ВССП и, как правило, размещенные в хронологическом порядке, а внутри хронологии часто (но не всегда) по алфавиту. Искать там, конечно, проще. Ну а если найдется, то обнаружится какой он губернии и уезда (изредка, правда, попадаются потери "неизвестных губерний", но это, я думаю, из числа молодых солдат - новобранцев, старшего унтера вряд ли коснется.

Многие полки, участвовавшие в войне, при реформе армии 1910 ода были направлены на формирование других полков, поэтому материалы периода РЯВ по таким полкам найти трудно, но 35 ВССП сохранился с этим наименованием вплоть до 1918 года (только что переформировался в 4-батальонный состав и сменил название с "Восточно-Сибирского" на просто "Сибирский"), поэтому целесообразно было бы посмотреть опись полкового фонда в РГВИА - нет ли там материалов по нижним чинам 1904-1905 годов.

minuta

Да с поворотом-то проблем нет. Разумеется, есть процедуры пакетной обработки изображений. Там проблема в другом - большой объем потому что для надежности фотограф снимал каждую страницу несколько (но всякий раз разное количество) раз, чтобы уж наверняка отснять порезче и читаемо. Поэтому все равно просматривать надо и удалять лишние дубликаты. Именно это позволит сократить объем втрое, если не больше.

Уважаемый Дмитрий_Н!
Извините, дилетантский вопрос: возможно ли попадание в 35 ВССП и с ним участие в РЯВ уроженца Воронежской области в возрасте 50 лет в качестве старшего унтер-офицера?
Большое спасибо за столь быстрый и развернутый ответ!!!

Русско-японская война 1904-1905 гг

Поиск участников войны