Русско-японская война 1904-1905 гг

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

helsch45

Военные ветеринары носили форму. Чины, погоны, эполеты и кокарды их отличались от офицерских, но на фотографиях иногда непросто отличить ветеринара от офицера по первому взгляду и без навыка.
Прадед был именно ветеринаром (то есть окончившим высшее учебное заведение) или ветеринарным фельдшером (со средним специальным образованием)?

Дополнено:
Я увидел Ваш вопрос выше - речь идет о человеке по фамилии Гетц (как она писалась по-немецки? начиналась с G или Н? Часто это важно, поскольку при русификации фамилий могли быть замены букв.

Ветеринарные врачи (именно врачи с высшим ветеринарным образованием) включались в "Российские медицинские списки". Выборочно посмотрев списки за период 1902-1914 ветеринарного врача по фамилиям Гетц и Хетц не увидел. Так что максимум, кем мог бы быть Ваш прадед - ветеринарным фельдшером.

Дмитрий_Н, спасибо за подробный ответ, вряд ли у моего деда было высшее ветеринарное образование, а вот фельшер может быть .По семейной легенде знаю что воевал , служил долго 20 лет , приезжал домой в отпуск.Но это всё, ни чего конкретного. Звали его Гетц Карл Карлович (Getz, или ещё может так писалась фамилия Götz).Еще раз спасибо!

Дорогие форумчане!

По семейному приданию Михаил Евграфович Ломоносов погиб в Русско-Японскую войну. Помогите, пожалуйста, отыскать любые сведения о нём!

Благодарю!

В списках кавалерам Знака отличия Военного ордена за войну с Японией значится

4 степень № 121448 ЛОМОНОСОВ Михаил — 1 Вост.-Сиб. Его Императорского Величества стрелковый полк, рота Его Величества, стрелок. За оказанное отличие, мужество и храбрость за время боев 12-16 января 1905 г.

Рота Его Величества - это первая, бои 12-16 января 1905 - это бои при Сандепу, Теоретически, мог при Сандепу заслужить крест, а при Мукдене погибнуть.

Но может быть и совпадение. сопоставить этого кавалера солдатского Егория с Вашим Михаилом Евграфовичем можно только (как мне кажется) через место жительства до войны (если оно примерно известно). В списках потерь указывалось, какой губернии и уезда (а иногда волости и села) был убитый или раненый нижний чин. Отчество нижнего чина, как правило, не помогает, поскольку крайне редко использовалось в документах.
Искать нужно в РГВИА в списках потерь 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка (Ф. 400. Оп. 32. Д. 445), либо здесь в теме выше выложены списки потерь нижних чинов в "Русском Инвалиде".

Скачать и изучать... Либо послать запрос в РГВИА с конкретным указанием дела Ф. 400. Оп. 32. Д. 445 на предмет отыскания там информации о Михаиле Ломоносове - какой он губернии, уезда и по какой причине он есть (или нет) в списках потерь (ранен, убит, вообще отсутствует). Указание на конкретное дело позволит сократить выставленный счет на поисковые услуги.

Если кавалер из 1 ВССП не подойдет, то изучать сплошь списки потерь - погибший, вероятнее всего, где-то найдется. Именной базы данных по потерям нижних чинов по спискам "Русского инвалида" для быстрого поиска в природе не существует, тву что только искать своего, проглядывая списки. Весьма желательно при этом знать губернию, где до войны жил Михаил Евграфович Ломоносов.

Всем доброго времени!
Хотелось бы узнать побольше информации о брате моего прапрадеда.
Родственника зовут Козицын Павел Михайлович 01.11.1874 г.р. с. Старый Пьяный Бор Мензелинского уезда Уфимоской губернии, умер там же 09.09.1905 в возрасте 30 лет от чахотки.
Он служил младшим унтер-офицером 216 пех. Инсарского полка. Был ранен 20 августа 1904 г. на высотах каменно-угольных копей Янтайской железной дороги. Был женат (12.01.1901 брак записан в МК Сергиевской церкви места рождения). Информацию о его службе удалось найти в
https://forum.vgd.ru/post/2486/78237/p2421891.htm#pp2421891

Хочется узнать в каком фонде РГВИА искать информацию? Осуществляет ли архив прием заявлений в электронной форме?

С уважением, Алексей.

Дмитрий_Н написал:

[q]
В списках кавалерам Знака отличия Военного ордена за войну с Японией значится

4 степень № 121448 ЛОМОНОСОВ Михаил — 1 Вост.-Сиб. Его Императорского Величества стрелковый полк, рота Его Величества, стрелок. За оказанное отличие, мужество и храбрость за время боев 12-16 января 1905 г.

Рота Его Величества - это первая, бои 12-16 января 1905 - это бои при Сандепу, Теоретически, мог при Сандепу заслужить крест, а при Мукдене погибнуть.

Но может быть и совпадение. сопоставить этого кавалера солдатского Егория с Вашим Михаилом Евграфовичем можно только (как мне кажется) через место жительства до войны (если оно примерно известно). В списках потерь указывалось, какой губернии и уезда (а иногда волости и села) был убитый или раненый нижний чин. Отчество нижнего чина, как правило, не помогает, поскольку крайне редко использовалось в документах.
Искать нужно в РГВИА в списках потерь 1-го Восточно-Сибирского стрелкового полка (Ф. 400. Оп. 32. Д. 445), либо здесь в теме выше выложены списки потерь нижних чинов в "Русском Инвалиде".

Скачать и изучать... Либо послать запрос в РГВИА с конкретным указанием дела Ф. 400. Оп. 32. Д. 445 на предмет отыскания там информации о Михаиле Ломоносове - какой он губернии, уезда и по какой причине он есть (или нет) в списках потерь (ранен, убит, вообще отсутствует). Указание на конкретное дело позволит сократить выставленный счет на поисковые услуги.

Если кавалер из 1 ВССП не подойдет, то изучать сплошь списки потерь - погибший, вероятнее всего, где-то найдется. Именной базы данных по потерям нижних чинов по спискам "Русского инвалида" для быстрого поиска в природе не существует, тву что только искать своего, проглядывая списки. Весьма желательно при этом знать губернию, где до войны жил Михаил Евграфович Ломоносов.
[/q]

Дмитрий_Н, огромное Вам спасибо! Не ожидал такой развёрнутый ответ!!!

Можете указать ссылку на списки кавалерам Знака отличия Военного ордена за войну с Японией?

Семья проживала в Николаевске-на-Амуре, на начало XX века относившемуся к Приморской области. Как вариант - Тамбовская губерния.

А списки из "Русского инвалида" можно ли скачать одним файлом?

Очень признателен Вам!

himic617

А какого рода информацию Вы рассчитываете получить из РГВИА?

Обстоятельства боя 2-й бригады 54-й дивизии 20 августа при Янтайских копях описаны довольно подробно, по крайней мере в Работе военно-исторической комиссии, командиром 11-го пехотного Псковского полка полковником Грулевым и прапорщиком 215-го Бузулукского полка Чесским, но едва ли они упоминали младшего унтер-офицера Козицына.
Это был довольно бестолковый бой в высоком гаоляне, насквозь простреливаемом японцами. Русские роты практически потеряли управление и несли большие потери. Унтер-офицер Козицын, по всей видимости, ничего особенно выдающегося не совершил (там трудно было совершить, разве что погибнуть), так как отсутствует в списке Кавалеров Знака отличия Военного ордена, он просто был ранен.

1. В полковых фондах РГВИА (а 216-й Инсарский полк, после войны свернутый в резервный батальон, при реорганизации армии в 1910 пошел на формирование 196-го пехотного Инсарского полка), в основном, сосредоточены документы периода Первой мировой войны, а документы предшествующего периода разрознены. Посмотреть опись фонда 194-го пехотного полка исполнитель в РГВИА сможет, но если не найдет в полковом фонде списка нижних чинов на 1904 год, то и ответит - документов нет.

2. Много документов 216-го пехотного Инсарского полка были сданы в Военно-историческую комиссию по описанию РЯВ (Ф. 846. Оп. 16), но в основном это журналы военных действий и полевые книжки офицеров. При внимательном прочтении этих материалов, возможно, и удастся найти упоминание унтер-офицера Козицына, но если это будет делать специалист архива, то счет выкатится неслабый. Вы обладаете уже хорошей информацией по Павлу Козицыну. Чего в ней недостает? Хорошо бы знать конкретную роту полка, в которой он служил, чтобы искать в журналах военных действий конкретной роты.

3. Простейший способ подтвердить участие Козицына в РЯВ - это обращение к фонду Особого отдела Главного Штаба по сбору сведений об убитых и раненых в войне с Японией (Ф. 400. Оп. 32. Д. 396) - это те самые списки потерь из газеты "Русский инвалид", отобранные именно по Инсарскому полку. Много конкретики там не будет, но будет показано, что Козицын ранен (где), какой губернии и уезда. Это должно совпасть с Вашими данными, которые у Вас, по-видимому, из иных источников (скажем, метрических книг). А на большее рассчитывать вряд ли возможно.

О бое при Янтайских копях в Работе Военно-Исторической комиссии можно читать тут https://www.runivers.ru/lib/book3159/450287/ (с. 227-241)

Если писать запрос в РГВИА, то лучше сразу указать, что интересует именно это дело - это минимизирует счет на услуги архива - дело всего 19 листов.

Запросы по e-mail архив принимает, но нужно в запросе указать и физический почтовый адрес, так как часть переписки пойдет обычной почтой (например, выставление счета). Без указания физического почтового адреса архив, скорее всего, запрос не примет.

martini

Ссылка на описание отличия Михаила Ломоносова:

Знак отличия Военного ордена св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904-1905 гг. Сост. И. Маркин, Д. Бутрым. М. [2006]. С. 554 (вырезка внизу)

Но обольщаться пока рано - еще не доказано, что этот Михаил Ломоносов - это Ваш Михаил Ломоносов. Совпадения возможны. Я знаю еще одного МИХАИЛА ЛОМОНОСОВА

, который не участвовал в русско-японской войне. Нужно сверять.

Ссылка на скачивание РИ где-то парой страниц в этой теме выше.

Дмитрий_Н, искренне благодарю!

К сожалению, ссылки на скачивание действовали 7 дней - я на два дня опоздал. Может, кто-то может их продублировать, пожалуйста?

martini

Подождите денек-другой. Сейчас праздники, с дачного интернета не закачать. Фотокопии делались в нескольких экземплярах каждого листа, каждое полугодие - по 4 Гигабайта, для мобильного интернета - задача непосильная.
Если никто раньше не откликнется, попробую восстановить загрузку, когда вернусь в Москву.
Я начинал чистить от дубликатов и поворачивал снимки на 90 градусов (в исходнике они "лежат на боку"), но дело это нудноватое, не завершил. По идее надо бы все вычистить и привести к нормальному виду, тогда и объем сократится втрое, как минимум. Но рутинные задачи всегда как-то зависают в исполнении. Надо бы... Да недосуг.

А Николаевск-на-Амуре вполне себе подходит для призыва в 1 ВССП - до войны 1 ВССП стоял в Раздольном, остальные полки 1-й ВС стрелковой бригады (с осени 1903 - дивизии) - в Николькске-Уссурийском. 3-й батальон (9-12 роты) был сформирован от полков 1-го корпуса, то есть СПб военного округа (Питер, Новгород), а первые два батальона - коренные, то есть, преимущественно местного призыва. Так что стрелок 1-й роты, скорее всего, житель дальнего Востока.

Поиск участников войны