Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке

Тульский и соседние уезды

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2017
А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин

Разрядные дьяки XVI века Лихачев Н.П.

https://forum.vgd.ru/406/81767/
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970

von_nachtigall написал:
[q]

А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин
[/q]


Да, смотрел.
Это все Губины-Моклоковы.

Федор Посник Никитин Губин,
его брат Яков,
сын Богдан,
сын Алексей,
отец Никита Губа Семенов Моклоков.

Похоже, никак не вяжется с Каширой.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970
Продолжение.

В поисках выхода из тупика.

В разработке две линии.
Поиск предков каширских Тереховых-Губиных и выявление связи между ними и веркошевскими Тереховыми.

В традициях того времени было принято бракосочетаться с представителями, во-первых, того же сословия, во-вторых, тех же служебных или семейных "кланов".

Это могли быть, в том числе, и дальние родственники.

Информация подобного рода содержится в ревизиях и метрических книгах. Последние, к сожалению, - малопригодны для периода до 1750 гг.
В основном в ранних актах фиксируются лишь имена/отчества и возраст вступающих в брак.

Первая из "найденных" ревизий по Веркошевскому стану - ревизия 1782 года.
Не располагая пока ревизиями 1763, 1782 гг. по Каширскому уезду, приходится ограничиться анализом семейных "предпочтений" жителей деревни Адашева по состоянию на 1782 год.

В большинстве случаев это тот же Веркошевский стан Веневского уезда (бывший до 1782 года станом Тульского уезда).

Среди "иногородних" населенных пунктов встречаются:

деревня Демьянова, деревня Рогова, деревня Шипилова, село Кишкино?, деревня Хрущовка, деревня Грызловка, деревня Бредихина, деревня Дьякова Тульского уезда;

деревня Быковка Богородицкого уезда;

деревня Уваровка (Анисья Яковлева), деревня Адрюшкова?(Ульяна Яковлева) Каширского уезда.

Немногочисленность каширянок можно обяснить тем, что обе записаны как "дворянские дочери". Видимо, каширские дворяне с некоторого времени предпочитали более именитых партнеров.

То, что речь идет именно о дворянках, может быть подтверждено, например, следующим документом:

Ф. 350, оп. 2, д. 1337. Книга переписная дворян, отставных служилых чиновников, церковнослужителей, отставных солдат г. Каширы и уезда, освобожденных от подушного оклада (1748)
https://naritg5.forum2x2.ru/t206-topic

...
дворянские недоросли:
....
Д. Андрюшкова
Д. Нижняя Реткина
Д. Чернева
Д. Тураева
Д. Орехова
Д. Уваровка

Возможно, что речь идет об Андрюшковой и Уваровке из веркошевской ревизии.

С списке "дворянских" населенных пунктов - Нижняя Реткина.

То, что каширские Тереховы владели землями, в частности, и в Нижней Реткиной отмечено в ряде столбцов:

1653 год. Челобитье Наума Иванова сына Руднева об отделении в деревне Нижней Реткиной Раставского стана вдове Любаве Яковлевой жене Терехова поместья Якова Перфильева сына Терехова.
(столп 43 №26).

С той же Нижней Реткиной связаны братья Филип, Фома, Терентий Терентьевы, их двоюродный брат Яков Перфильев дети Тереховы и сын Филипа Фирс.

К сожалению, неясно, те ли это Тереховы Губины, которые владели поместьями в деревне Черниковой Раставского стана или другие.

Судя по тому, что рейтар Фирс Филипов обращался с челобитной вместе с дядей Фомой Терентьевым в 1700 году, год рождения Фомы предположительно 1640, а его отца Терентия Терехова - около 1600, соответственно, дяди Перфилия Терехова - около 1580.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970

von_nachtigall написал:
[q]
А среди разрядных дьяков смотрели? Есть там много Моклоковых, есть и Губин

Разрядные дьяки XVI века Лихачев Н.П.

https://forum.vgd.ru/406/81767/
[/q]


Вы, кажется, исследовали Раставский стан Каширского уезда.

https://forum.vgd.ru/post/1842/64357/p2016224.htm#pp2016224

Руднево рядом с Андрюшковой, откуда жены в Адашево.


von_nachtigall
Ph.D. (Chem.)

von_nachtigall

Москва => не Москва
Сообщений: 1925
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 2017
Эта Руднева = Руднецова

Обратите внимание ниже, на Рудневых в Адашевой (Новой)
---
Ik bun Normalis Archivaris
En ik beitel kronieken in een rots...

Ich fahre hier,
Ich fahre her
Ich habe keine Heimat mehr

R-M198, U7a (FTDNA); R-Z92, U7 (23&Me)
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970

von_nachtigall написал:
[q]

Эта Руднева = Руднецова

Обратите внимание ниже, на Рудневых в Адашевой (Новой)
[/q]


Значит, не то.
Будем искать дальше.
Говорят, в 1622 году была перепись Раставского стана.
Пока не осилил. Все упоминают и ссылаются, но где она, никто не признается.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970
Вопрос стоит, найдется ли в данной конкретной задаче Калина Терехов Губин с отчеством или нет.
Если не найдется, то поиски можно прекратить. Потому что версия Тереховы Губины - пока только версия.

А помогут ли в этом Рудневы или другие, пока не суть важно.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970
Если гора не идет к Магомету...

РГАДА, ф. 1209, оп. 1, д. 9446. Писцовая книга г. Каширы и уезда писца Богдана Мещерского и подъячего Казарина Башмакова, 135, 136 и 137 (1627, 1628 и 1629) годов.

68. Анисим Калинин сын Губин.
69. Иван Иванов сын Хирмин.

Оба владельцы поместий в деревне Черникова

Кашира, десятня 1648 год.

124. Анисим Калинин сын Терехов.
142. Иван Иванов сын Хирмин.

Кашира, десятня 1556 год.

Ивашка Юрьев сын Хирмин.
Федько Терехов сын Губина.

По крайней мере, ни один суд не сможет опровергнуть тот факт, что это одни и те же Тереховы-Губины.

И Калина Терехов сын Губин не притянут за уши. Или Калина Федоров сын Губин.
Но это детали.
ammeg
Участник

ammeg

Дубна
Сообщений: 75
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 140

vyach23 написал:
[q]

Среди "иногородних" населенных пунктов встречаются:

деревня Демьянова, деревня Рогова,
[/q]


какие фамилии из Демьяновой вам встретились?
---
Воронины, Филатовы (д. Кутепово, д. Демьяново, с. Частое Тульский уезд);
Тюрины, Сухаревы, Привезенцевы (д. Алексеевка и Телятинки на р. Упëрте Богородицкий уезд) Тульская губерния;
Ермаковы - переселенцы, Еремины старожилы на Алтае;
Быковы, Баяндины, Боталовы, Вилесовы - Соликамский уезд.
vyach23
Модератор раздела

Сообщений: 3763
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1970

ammeg написал:
[q]

какие фамилии из Демьяновой вам встретились?
[/q]


Девичьи фамилии можно узнать из "ответной" ревизии по Демьяновой за 1782 год. Могут быть записи "выдана в...".
Но у меня нет под рукой этой ревизии.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21  22 23 24 25 26 ... 228 229 230 231 232 233 Вперед →
Модератор: vyach23
Генеалогический форум » Дневники участников » Дневники участников » Дневник vyach23 » Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке [тема №110997]
Вверх ⇈