Еще раз к вопросу заселения Тульского края в XVI веке
Тульский и соседние уезды
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4101
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2258 | Наверх ##
17 июня 2024 10:43 17 июня 2024 14:05 У каширского Федора Терехова Губина соседи Колюпанов (см выше) и Позняк Иванов сын Лукинский. (пустошь Жюлева на речке на Жюлевке, нынешняя речка Жилевка и урочище Жилево). А теперь еще раз к Веркошевский стан 1587-1589 Федор Яковлев сын Терехов 20 засечный сторож д. Великое Поле (прежде за Шинейка Иванов сын ?) Так вот этот бесфасильный ?, как выяснилось Шинейко Иванов сын Лукинский. https://forum.vgd.ru/post/1842/64357/p1947283.htm#pp1947283Ср. там Жилево. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4101
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2258 | Наверх ##
17 июня 2024 14:04 Там же рядом Афанасий Кириллов сын Сумароковhttps://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteПо линии его двоюродного брата Степана Снеткова — Катерина Романова Сумарокова (дер. Жилева Раставский стан Каширский уезд) замужем за Лукой Григорьевым Тереховым (дер. Адашева Веркошевский стан Тульский уезд). | | |
aleksgooo Moscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
17 июня 2024 14:50 vyach23 написал: [q] Сразу скажу, что связывать каширских Тереховых-Губиных с Губиными-Моклоковыми и Губиными-Ивановыми бесперспективно (пока?), но версия, что Федор и Денис Тереховы имели отца каширянина, например, Тереха Терехова сына Губина, т.е., деда Тереха Губина (ок. 1495-1500 г.р.), от которого могло пойти достаточное количество Тереховых 1515-1535 г.р. — не такая уж и фантастическая.[/q]
У вас была вполне стройная версия, с Терехом *Михайловым Губиным. Заменив его на Тереха Терехова - все рухнет. https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3423662.htm#pp3423662Федор, Денис, *Иван - Тереховы-Губины. Так а что с Иваном в итоге вышло ? | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
17 июня 2024 15:12 vyach23 написал: [q] У каширского Федора Терехова Губина соседи Колюпанов (см выше)
[/q]
Этих тоже сюда: Колюпанов Назарий Ширяевич (Ширяй), 1556 г., Кашира Назар Ширяев сын Колипанов. Поместья за ним на 100 четв. Сам о дву конь да мерин подо вьюком http://137km.ru/stati/article_post/besovo-urochishcheЗа сотникомъ за стрелецкимъ за Васильемъ за Тимофеевымъ сыномъ Мерлеева полслц. Бесова, на рчк. на Погибелке, и всего дв. лютцкой, да 4 дв. лютцкихъ, да 9 дв. крестьянскихъ, а людей въ нихъ тожъ; пашни добр. земли 100 четьи, да пер. 125 четьи въ полѣ, а въ дву потомужъ, сѣна по рчк. по Сѣткѣ и по рчк. по Погибелке и межъ поль по врагомъ 400 коп., лѣсу пашеннаго 25 дес. во всѣ 3 поля, да непашенного у присады и по рчк. по Погибелке и по рчк. по Сѣткѣ кустарю 3 дес.. A сошнаго писма въ живущемъ полчети сохи, а въ пусте полчети и полполполчети сохи. Да въ томъ же слц. Бесове за Гришею за Ненашевымъ сыномъ Колюпанова, на рчк. на Погибелке, пашни добр. земли 70 четьи, да пер. 75 четьи, и обоего 145 четьи въ полѣ, а въ дву потомужъ, сѣна по рчк. по Погибелке и межъ поль по врагомъ 230 коп., лѣсу пашеннаго во всѣ 3 поля 12 дес. да непашенного у присады 2 дес.. А сошнаго писма въ живущемъ полполтрети сохи, а въ пусте полполчети и полполполчети сохи”.нынче это Венёвский район деревня Даниловское. | | Лайк (1) |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4101
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2258 | Наверх ##
17 июня 2024 15:52 aleksgooo написал: [q]
У вас была вполне стройная версия, с Терехом *Михайловым Губиным. Заменив его на Тереха Терехова - все рухнет.
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3423662.htm#pp3423662
Федор, Денис, *Иван - Тереховы-Губины.
Так а что с Иваном в итоге вышло ?[/q]
В итого вышло, что в Туле в одно и же время (1589) были Петр Иванов Григорий Маркин Богдан и Семен Андреевы Федор и Самойла Яковлевы Фефил Федоров Тереховы Допустим, они братья родные и двоюродные, т.е., отцы их Иван, Марк, Андрей, Яков, допустим Тереховы Губины. Они же братья Федора, Дениса Тереховых Губиных. По возрасту, ок. 1530 г.р. подходят. Но что-то многовато братьев. Общий дед, а не отец еще куда ни шло. Первое. Второе, Губины -Маклаковы и Губины-Ивановы в эту схему не укладываются. Связей я никаких проследить не смог. Не тот полет у Тереховых-Губиных | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4101
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2258 | Наверх ##
17 июня 2024 16:00 aleksgooo написал: [q]
нынче это Венёвский район деревня Даниловское.[/q]
Да, там все относительно рядом. Речки Питеренка, Жилевка. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
17 июня 2024 16:07 vyach23 написал: [q]
Второе, Губины -Маклаковы и Губины-Ивановы в эту схему не укладываются. Связей я никаких проследить не смог. Не тот полет у Тереховых-Губиных
[/q]
Почему бы и нет ? Губины-Ивановы это же тоже из белозерских Гневашевых-Стогининых ? https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3420772.htm#pp3420772примерно выходит - Терех Михайлов Губин и брат Иван Михайлов Губин. | | |
aleksgoooMoscow Сообщений: 1098 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 657 | Наверх ##
17 июня 2024 16:17 17 июня 2024 16:18 vyach23 написал: [q]
Допустим, они братья родные и двоюродные, т.е., отцы их Иван, Марк, Андрей, Яков, допустим Тереховы Губины. Они же братья Федора, Дениса Тереховых Губиных. По возрасту, ок. 1530 г.р. подходят. Но что-то многовато братьев. Общий дед, а не отец еще куда ни шло. Первое.
[/q]
А не обязательно братья они им, может быть и дети - Дениса того же. Денис сгинул в 1552, но сын (а может внук?) Захар у него, вроде как, был. Могли и другие быть. | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4101
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2258 | Наверх ##
17 июня 2024 16:20 17 июня 2024 16:25 aleksgooo написал: [q]
Почему бы и нет ? Губины-Ивановы это же тоже из белозерских Гневашевых-Стогининых ?
https://forum.vgd.ru/post/3131/110997/p3420772.htm#pp3420772
примерно выходит - Терех Михайлов Губин и брат Иван Михайлов Губин.
[/q]
Есть разные версии, но я думаю, что фамилия каширских Ивановы. От их деда Губы Иванова, который поставил в селе церковь. См. выше и Калачова. В Дворовой тетради они так и записаны Василий Иванов сын Губина Иванова. И это не уровень каширских городовых ДБ Тереховых-Губиных и тульских ДБ и засечных сторожей Тереховых. К тому же, разные роды однофамильцев писали для различия с двойной нотификацией. От Губы Моклокова, от Губы Иванова и пр. Вот каширская ветвь Василий и Иван Губины-Ивановы (в ДТ по Кашире) Иван Губин Иванов (отец предыдущих) Губа Иванов (дед первых) | | |
| vyach23 Модератор раздела
Сообщений: 4101
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 2258 | Наверх ##
17 июня 2024 16:42 А вот Тереховых, которые "крутились" у тульских и кпширских засек, вполее можно попытаться увязать.
Тем более, что каширские Тереховы-Губины в 1600-х и позже идентифицировали себя исключительно как Тереховы.
Ср., например, дачи тулянам и каширянам в 1640-х гг. в Козельском уезде:
Анисим Калинин сын Терехов (это Терехов-Губин)
Демид Григорьев сын Терехов.
Ну и из отказных по Кашире это следует явственно. Кпширские Тереховы, они же Тереховы-Губины, они же Губины. | | |
|
